Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Задачка для 7 класса (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=271568)

Андрей Крукович 28.04.2015 04:57

Задачка для 7 класса
 
Хитрая задачка, основана на методе исключения. Надеюсь понравится.
(Конечно, можно найти решение в интернете, если не интересно. Правда имена "героев" изменены)

Цитата:

Задача:
Антон и Борис только что познакомились с Леной. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Лена предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Лена сказала Антону месяц своего рождения, а Борису — день. После этого состоялся диалог.

Антон: Я не знаю, когда у Лены день рождения, но я знаю, что Борис тоже не знает.

Борис: Поначалу я не знал, когда у Лены день рождения, но знаю теперь.

Антон: Теперь я тоже знаю, когда у Лены день рождения.

Когда у Лены день рождения?

Решение (начало):)

Дат всего 10, а дни находятся в промежутке от 14 до 19. При этом только 18 и 19 числа встречаются по одному разу. Если день рождения Лены 18-го или 19-го, то Борис сразу бы мог сказать и месяц.

Но откуда Антон знает, что Борис не знает ответа? Если Лена сказала Антону, что родилась......
Я честно пытался решить, и дошел почти до конца, но запутался, хоть и знал правильный ответ:D

PS если нужен ответ, я выложу. Принципиального он ничего не дает, тут главное решение:)

дюрбахлер 28.04.2015 07:20

у меня 16 июля получилось

Андрей Крукович 28.04.2015 07:28

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 3051423)
у меня 16 июля получилось

Правильно получилось.
Позже расскажите, как выбирали между июлем и августом.


Если не секрет, сколько времени ушло на решение?:)

Misrob 28.04.2015 08:17

Во пипец. Нашёл решение в инете...Я не то что решить не могу, но я и логики решения понять не могу!!! :(:(:(

дюрбахлер 28.04.2015 08:19

Рассказал как, потом удалил, чтобы людям аппетит не портить
Потратил не очень много времени, но именно потому, что имел начало логической цепи. Без нее туго бы пришлось

fil77 28.04.2015 09:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 3051428)
Правильно получилось.
Позже расскажите, как выбирали между июлем и августом.

Очень много в этой задаче сводится к тому, чтобы понять значимость реплик парней. Изначально не такое значение им предаешь, ведь понимаешь, что они это говорили с ходу, явно не просчитывая кучу вариантов))))))))). А все не так).

Misrob 28.04.2015 12:43

Ураааа, я дотумкал логику решения!!!

Но сразу скажу, чтобы так решить с лету задачу по трём фразам, этим двум парням нужно было быть гениями...:)
Потому что по первой фразе уловить ключ к решению очень трудно.

screapp 28.04.2015 13:35

я четыре часа убил на решение. в итоге вычислил правильно правда со второй попытки.
когда шаг за шагом разбираешь реплики парней становится понятно что возможная дата только одна.

Андрей Крукович 28.04.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3051931)
когда шаг за шагом разбираешь реплики парней становится понятно что возможная дата только одна.

Эта задачка становится даже более интересной, уже после того когда знаешь решение:)

screapp 28.04.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 3051937)
уже после того когда знаешь решение

а я сидел башку ломал принципиально не желая узнавать решение.
сначала подумал что это 17 августа.
мне сказали нет. и вот дальше было интереснее...

Lebushe 28.04.2015 15:18

Человек знающий день выбирает из 2 месяцев, а тот который знает месяц из 2 дней. 18 и 19 убираем, если число:
14 то это июль-август
15 то это май-август
16 - май-июль
17 - июнь-август
если месяц:
май - 15или16
июнь 17
июль 14 или 16
август 14или 15или 17
Знающий число уже узнал что тот кто знает месяц точно не знает число -
убираем июнь там день один
раз нет июня то чел знающий число убирает август (там 17)- раз не август то и числа 14,15 не подходит. Раз нет 14 значит тот кто знает месяц отбросит июль и август
Осталось 16 и месяц май.) Труднее описать тавтологию: тот кто узнал что 1 не знает точно и т.п.

дюрбахлер 28.04.2015 15:24

В июне два дня

Lebushe 28.04.2015 15:30

18 и 19 уже не играют изходя из вводной

дюрбахлер 28.04.2015 15:51

Исходя из вводных, май и июнь не играют вообще после первой фразы

Lebushe 28.04.2015 16:00

Значит я где то ошибся.) Счас подумаем еще - трудно я в покер перебрасываюсь.:D
Ладно доиграю и раскину извилиной - ну я хоть пробую.)

Misrob 28.04.2015 16:11

Нарисуйте 4 столбика с месяцами, а под ними числа, соответствующие месяцам. Можно в порядке возрастания, потом удобно будет исключения делать.
И вдумчиво перечитайте первую реплику Антона.;)

Lebushe 28.04.2015 16:20

Так он и говорит - дружище это не июнь!
Тот - а! козлина значит знай это и не 14,15 и 17 и раз 18 и 19 не играют осталось 16 число! И поэтому месяц будет ....
тут мне АА пришел и я в ступор, но продолжим
Ага знающий месяц узнал число 16 и сказал второму об этом, а знающий число узнал что не июнь и не август и остался у него май и июль и там в соврадении с 16 только - июль !!!!!

дюрбахлер 28.04.2015 16:21

Он говорит " Дружище, это не июнь, и не май!"
А тот ему "И не 14е!"
А этот "Ну тогда и не август!"

Lebushe 28.04.2015 16:28

Мне мой ход мыслей ближе!)

дюрбахлер 28.04.2015 16:33

Предлагаю все же следовать ходу мысли Антона и Бориса)

Misrob 28.04.2015 16:39

Антон, знает месяц, и видя набор цифр, утверждает, что Борис не знает точной даты. Тем самым намекая Борису, что числа в месяце, который он знает,только пАрные!!! А дальше начинается метод исключения...;)

Lebushe 28.04.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 3052188)
Предлагаю все же следовать ходу мысли Антона и Бориса)

Между 2 месяцами выбирал тот кто знал число, у вас нет логики в 1 высказывании.

дюрбахлер 28.04.2015 17:20

Как же? Борис мог знать День Рождения сразу - в том случае, если бы он был либо 19 мая, либо 18 июня. Потому что эти даты не парные. Но Антон твердо заявил, что ДР не знает не только он, но и Борис. А утверждать он так мог только в том случае, когда ДР не в июне и не в мае. Вот и все.
Проблема не в том, кто из скольких выбирает, а в том, что каждая фраза одного позволяет второму исключить часть вариантов.

Lebushe 28.04.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 3052194)
Антон, знает месяц, и видя набор цифр, утверждает, что Борис не знает точной даты. Тем самым намекая Борису, что числа в месяце, который он знает,только пАрные!!! А дальше начинается метод исключения...;)

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 3052256)
Как же? Борис мог знать День Рождения сразу - в том случае, если бы он был либо 19 мая, либо 18 июня. Потому что эти даты не парные. Но Антон твердо заявил, что ДР не знает не только он, но и Борис. А утверждать он так мог только в том случае, когда ДР не в июне и не в мае. Вот и все.
Проблема не в том, кто из скольких выбирает, а в том, что каждая фраза одного позволяет второму исключить часть вариантов.

Вы оба читали и поэтому пишите от ответа, а не от логики.) По крайней мере это мое мнение.) И учить меня вам должно быть стыдно.:D

Misrob 28.04.2015 17:51

Цитата:

Сообщение от Lebushe (Сообщение 3052297)
Вы оба читали и поэтому пишите от ответа, а не от логики.) По крайней мере это мое мнение.) И учить меня вам должно быть стыдно.:D

Ув. Дюрбахлер сам догадался, а я смотрел ответ, о чём и написал ранее.
Но зная ответ, я и сам не сразу допёр логику решения задачи. Потом честно голову ломал и понял.
Мы же вам даём наводящие подсказки, чтобы вы сами поняли логику, но вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате, когда там её нет.:D:D:D

Набросайте на листе вводные, как я ранее писал, и вдумчиво проговаривайте реплики Антона и Бориса. Сначала первую фразу Антона (он знает месяц), пока не поймёте, почему он так сказал, потом Бориса (он знает число), потом опять Антона. И ясность придёт.;)

Lebushe 28.04.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 3052314)
Ув. Дюрбахлер сам догадался, а я смотрел ответ, о чём и написал ранее.
Но зная ответ, я и сам не сразу допёр логику решения задачи. Потом честно голову ломал и понял.
Мы же вам даём наводящие подсказки, чтобы вы сами поняли логику, но вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате, когда там её нет.:D:D:D

Набросайте на листе вводные, как я ранее писал, и вдумчиво проговаривайте реплики Антона и Бориса. Сначала первую фразу Антона (он знает месяц), пока не поймёте, почему он так сказал, потом Бориса (он знает число), потом опять Антона. И ясность придёт.;)

Вы даже не понимаете и сейчас, что ваш ответ ни в чем ни противоречит моему первому логическому высказыванию.
За другого человека вы не ручайтесь - рядом не стояли. Если он спросил почему 17 июня то значит так же как и вы от решения скакал.)

Misrob 28.04.2015 18:01

Цитата:

Сообщение от Lebushe (Сообщение 3052328)
Вы даже не понимаете и сейчас, что ваш ответ ни в чем ни противоречит моему первому логическому высказыванию.
За другого человека вы не ручайтесь - рядом не стояли. Если он спросил почему 17 июня то значит так же как и вы от решения скакал.)

У меня нет оснований не верить на слово человеку с такой аватаркой...:D Мы же все тут жельтенмены...:)

Я же говорю, что даже читая ответ в инете, я не мог понять логики решения задачи. И это зная ответ. Потом только допёр...

Lebushe 28.04.2015 18:05

Хороший блеф - лучше хорошей руки! Я с АК заставил сбросить двух тузов на столе с флэшем, но у меня было только совпадение по королю.:D

Misrob 28.04.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от Lebushe (Сообщение 3052343)
Хороший блеф - лучше хорошей руки! Я с АК заставил сбросить двух тузов на столе с флэшем, но у меня было только совпадение по королю.:D

В карты не играю, поэтому вообще не понимаю что вы написали...:o

Перечитал ваш первый пост. В данной задаче не считать нужно, а принять во внимание кто в какой последовательности и что говорит. Учитывая, что один знает месяц, а другой дату.
И вы отбрасываете даты, если месяц неправильный. Это ошибка. По вашим расчётам и 16 нужно было откинуть, так как май не участвует.

Lebushe 28.04.2015 18:37

Моя логика идет от уже вводной что 18 и 19 не играют ( а по книжке это дают за старт), а я по логике уже старт делаю от 17 июня
Тот кто знал число и при подсказке что это ни июнь - понял что и август не катит и остался май и июль, но число то он знает - И говорит я уже допер второму - тот а раз допер значит казлина выбрал и не участвуют 19 18 17 и дни августа 14 и 15 - ну и получается 16 а месяц уже он и так знал.
Но 17 июня это логическая цепочка 2 -ая по книжке видимо раз вы пишите от 18 и 19 и моя 1-ая так как я ее продолжил а у вас начало и конец.

Ildar204 28.04.2015 19:10

моя смерть на вашей совести)))

Avgur112 28.04.2015 20:02

Бред редкостный. Логика отсутствует.

Lebushe 28.04.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от Avgur112 (Сообщение 3052576)
Бред редкостный. Логика отсутствует.

Тот кто знал число и при подсказке что это ни июнь - понял что и август не катит и остался май и июль, но число то он знает - И говорит я уже допер второму - тот а раз допер значит казлина выбрал и не участвуют 19 18 17 и дни августа 14 и 15 - ну и получается 16 а месяц уже он и так знал.

Я выделил вам в помощь.

дюрбахлер 28.04.2015 20:58

Цитата:

Сообщение от Avgur112 (Сообщение 3052576)
Бред редкостный. Логика отсутствует.

http://www.lis-multimedia.narod.ru/state/plank.gif

Ну теперь-то очевидно, что это 16 июня

larka 15.03.2016 00:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 3051391)
Хитрая задачка, основана на методе исключения. Надеюсь понравится.
(Конечно, можно найти решение в интернете, если не интересно. Правда имена "героев" изменены)


Я честно пытался решить, и дошел почти до конца, но запутался, хоть и знал правильный ответ:D

PS если нужен ответ, я выложу. Принципиального он ничего не дает, тут главное решение:)

Голову сломать можно,это вообще решить реально,либо писали укуреные эту задачу:confused:

cherkes 15.03.2016 05:25

16 июля)


Часовой пояс UTC +3, время: 14:30.

© 1998–2024 Watch.ru