Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   помогите определить (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=271554)

kotklad 27.04.2015 23:56

помогите определить
 
приветствую помогите определить часики
http://kotklad.ru/download/file.php?...w/IMG_9240.JPG
http://kotklad.ru/download/file.php?...w/IMG_9238.JPG
http://kotklad.ru/download/file.php?...w/IMG_9237.JPG
http://kotklad.ru/download/file.php?...w/IMG_9234.JPG
http://kotklad.ru/download/file.php?...w/IMG_9231.JPG
http://kotklad.ru/download/file.php?...iew/111111.jpg
http://kotklad.ru/download/file.php?...w/IMG_9231.JPG

uhrolog 28.04.2015 07:17

Ни одна фотография не открывается. При попытке добраться до места хранения фото, предлагают авторизоваться на сайте тульских кладоискателей...:cool:

kotklad 28.04.2015 08:05

Вложений: 6
вот фото

uhrolog 28.04.2015 08:33

Сабельный удар?

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1430197498

Мне кажется, что по характеру ручной росписи циферблата, это были часы примерно до середины-середины 19 века. Очевидно ключевые. Толщина корпуса возможно говорит о том, что они были фузейными...

В качестве интригующей версии: не через Тулу ли шли наполеоновские войска назад домой?

Кто-то по пробирным клеймам и остаткам надписи на циферблате, думаю, сможет рассказать намного больше.

kotklad 28.04.2015 08:44

спасибо
а как понять ( фузейными)
на счет удара возможно но не факт

uhrolog 28.04.2015 09:30

Цитата:

Сообщение от kotklad (Сообщение 3051499)
а как понять ( фузейными)

Был такой тип часового механизма, довольно древний. Он отличался достаточно большой толщиной механизма. А на одном из ваших фото вроде бы видно, что корпус не маленький по толщине. Вот и подумалось...

Вот лев с опущенной лапой и загнутым хвостом вроде бы намекает на Францию. Клеймо с дамой, смотрящей влево, говорит вроде бы о годах 1808-1838... Но я не специалист. Я только учусь.

Ждите, придут знатоки ювелирных клейм, они вам много чего про их происхождение расскажут. Я пас.

dopter 28.04.2015 10:36

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 3051483)
Сабельный удар?

Скорее лопатой кладоискателя.

kotklad 28.04.2015 11:39

да так и есть это удар лопаты
просто часики не мои попросили узнать про них

alexm441051 28.04.2015 11:49

А мех-зм сгнил?

uhrolog 28.04.2015 20:35

Цитата:

Сообщение от kotklad (Сообщение 3051741)
да так и есть это удар лопаты
просто часики не мои попросили узнать про них

Лопаты тоже точить нужно! :D

ZOV 28.04.2015 23:08

Фоток бы побольше.
Никого не смутила в графике клейм некоторая "геометричность"? Такое впечатление, что это весьма условная попытка имитации британского "импортного" набора клейм, притом достаточно поздняя.
По общей фотке клада получается, что там полный комплект: цепь, часы в собственном корпусе (иначе сбоку были бы видны торцы платин и пилоны) и внешний кейс.
Josef Rose & Son, London - достаточно известная фирма, работавшая во второй половине 18 века.

dopter 28.04.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от kotklad (Сообщение 3051499)
а как понять ( фузейными)

Если интересно про фузейный механизм

alexm441051 28.04.2015 23:42

ZOV. Скорее всего Вы правы. Для меня лучше бы фото мех-ма.

nevenbekriev 29.04.2015 08:03

Стальные части механизма может и сгнили, но платины из латуни и золоченые. А на них написан производитель и город производства - ето почти без изключения для таких часов. Ети часы похоже что фюзейные со шпиндельным ходом, но лучше иметь фото механизма

kotklad 29.04.2015 08:33

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 3051754)
А мех-зм сгнил?

сказали закрыт циферблатом
попрошу вскрыть и сфотографировать

аалександр 29.04.2015 10:05

Цитата:

Сообщение от kotklad (Сообщение 3053221)
сказали закрыт циферблатом

каким циферблатом? с обратной стороны....

alexm441051 29.04.2015 10:48

Я тоже удивился.

kotklad 29.04.2015 14:36

Вложений: 2
давайте уточним
вопрос был про механизм часов ?
или я не прав ?
вот фото часов с двух сторон
механизм находится под циферблатом и чтобы добраться до механизма надо снять циферблат или я ошибаюсь?

uhrolog 29.04.2015 15:26

Вы, наверное, не сможете снять циферблат, не открыв крышку. Механизм внутри есть. Видна ось для заводного ключа. А вот крышка, если с торца на корпус посмотреть, должна иметь щель, отделяющую ее от остального корпуса. Есть? Нет?

Часы интересные. Удар от лопаты, думаю, умелыми руками отчеканивается. Золото мягкое... ;)

alexm441051 29.04.2015 15:38

Снимать цифф-т не надо. Для уточнения нужно сделать фото сбоку. Возможно шарнирное соединение сгнило ( вид сзади, слева ). Обычно мех - зм не вынимается, а крепится на шарнирах , как и крышки, в том числе и рант со стеклом.

аалександр 29.04.2015 17:49

Цитата:

Сообщение от kotklad (Сообщение 3053772)
механизм находится под циферблатом и

механизм находится под задней крышкой. или задней частью корпуса.если оторвёте циферблат-увидите самую неинформативную часть механизма.

uhrolog 29.04.2015 18:08

Под циферблатом может скрываться интересная информация на платине, но открывать нужно все же, по-моему мнению, именно с тыла...
Лучше всего обратиться к опытному часовщику.
Часы интересные. Хотя бы своей историей.

alexm441051 29.04.2015 19:01

Сейчас посмотрел всех Rose, начиная с 1663г. и не нашел, чтобы в конце было ...ET. Да, и расстояние между буквами , вызывают сомнения , что именно этот мастер. Joseph не "вписывается" в название. Нужно фото мех - ма.

nevenbekriev 29.04.2015 19:24

http://www.ebay.co.uk/itm/1813-SILVE...item51d0199b52

Разсмотрите етих часов
Ваши наверное так открываютса. На 12 должен быть шарнир с щифтом, а на 6 - замок, которого надо нажать чтобы отделить механизм. Разумеется замка не передвинуть так как он все ржвачина, нужно будет немножко силый

alexm441051 29.04.2015 20:15

Судя по фото рант открывается вверх.

ZOV 29.04.2015 21:58

http://www.ebay.com/itm/Rose-Son-Lon...p2047675.l2557
http://www.kaplans.se/en/auktioner/1692/vara/474573
Я просто из справочников знаю, что Joseph. Сейчас еще что нибудь поищу. Где-то висел их настольный "октагон" с вестминстерским боем.

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 3054340)
Судя по фото рант открывается вверх.

А машина откидывается вбок.
Там надо не по фото и советам. Надо аккуратненько, медленно, с головой и смыслом. Как минер-разоружитель.

alexm441051 29.04.2015 22:44

Ваши ссылки посмотрел. Я согласен, что мех-зм откидывается вбок , но нет шарнирного соединения. Сгнил? Срубили лопатой? Несколько дней назад купил книгу. 35.000 производителей часов. На английском, но понять можно. Там и прочитал информацию. С последним вашим предложением абсолютно согласен. Но, фото мех - ма, всё- равно, надо. Если бы у нас были эти часы, то мы бы...как минер - разоружитель. Рад бы подискутировать, но завтра улетаю в Египет.

ZOV 29.04.2015 23:07

Настольные не нашел. Но наткнулся на симпатичный экземпляр для османского рынка: http://www.cogsandpieces.com/pocketwatch991.html

nevenbekriev 30.04.2015 00:03

Шарнир ранта есть и шарнир механизма, откройте рант и все будет видно. На 6 часов- замок, он под ранта

kotklad 30.04.2015 08:05

спасибо всем ответившим
попробую взять эти часики
и попробую разобрать как писали выше
заодно и фотки сделаю какие надо


Часовой пояс UTC +3, время: 09:12.

© 1998–2024 Watch.ru