Вершины японского часпрома
 

Ряд понятно каких обсуждений заставил задуматься о том, что является гордостью и вершиной японской часовой промышленности сегодня.

Поняла, что из верха мысли и мастерства сама навскидку назову спрингдрайв, современный Астрон (GPS+радиосинхра) да топовые Гранд Сейко. Но не может же быть, чтобы они были "потолком" и венцом творения японцев... :confused: Явно я чего-то не знаю...

Расскажите, что по вашему мнению сейчас является лучшими произведениями японцев? В технологиях и можно — в декоре/отделке. Вот прямо супер-супер, лучше чего сложно сделать, и что есть далеко не у всех конкурентов. Creme de la creme, так сказать.

Пишите, чем ЭТО круто (если неочевидно из названия или описания модели/технологии), почему ЭТОГО нет у других, почему ОНО — вершина.

Про дизайн просьба не писать — это дело вкуса. Ювелирная составляющая в плане количества каратов — тоже не особо интересно, впрочем, сомневаюсь, что у японцев такое делается.

Про стародавние времена (десятки лет назад) тоже не интересно, тогда вершинами определённо было другое. Давайте ограничимся 2010-ми годами.

А, еще было бы полезно узнавать степень редкости названных штук (массовое изделие/лимитка/пис юник) и уровень цены.

Тему создаю в Общем, т.к. вопрос общий, а не по отдельным маркам. Ну и да, не буду скрывать конечной подлой цели — сравнить (про себя) названное со свиссами. :) В самой теме большая просьба про свиссов не офтопить!

Джи шок - круто. Это массово, потому что доступно стильно, качественно и в своем роде уникально.

Стёб понятен, но я спрашивала серьёзно :rolleyes:

Или Вы абсолютно искренне не знаете сегодня у японцев ничего круче Джишоков?..

Я не стебусь. Джи шок это круто. Такого нет ни у кого.

OK. Если убрать составляющую дизайна (действительно "в своём роде уникально"), то что именно круто у Джишоков? Кварцевые часы с хорошим WR? В чём пик часового мастерства их создателей в 2015 году? (про момент появления линейки не говорю)

В моем личном представлении одной из вершин является Ситизен Хрономастер. Причина - точность хода. Строго ИМХО.

Круче Джишоков в своем противоударно-туристическом роде на самом деле нет ничего. И не только у японцев.
Также отмечу Ситизен Хрономастер. Часто на сайтах их называют "официально самыми точными серийными часами в мире". Мне всегда было интересно, что же значит слово "официально" в этом определении. Думаю, речь идет о том, что в паспорте указано +-2секунды в год. Есть у кого еще мысли на эту тему? Может, они в книге Гинесса засветились по этому поводу?
Точность, считаю, для часов самый важный показатель.

Даже в пределах одной Сейки наберется с пяток знаковых штучек:
— «Старая» Seiko Ananta – самурайское часовое искусство, ныне покойное. Речь, конечно же о первой серии с очень самобытными корпусами.
— Astron - терминатор-айлбибэк. Размер и технологии внушают уважение.
— Seiko Galante – японский китч, уместно смотрящийся на руке топ–менеджера Якудзы. Дорого-богато!
— Grand Seiko – респектабельный бизнес–класс; аккуратно, точно, надежно.
— Его Величество Credor – японский Ланге–во-плоти.

Про реальную противоударность Джишоков есть разный опыт, но допустим. Т.е. "особо противоударный кварц", да?

Паспорта Хрономастера не видела, в близко нагугленных обзорах упоминается ±5 секунд в год. В любом случае они "особо точный кварц", с этим понятно.

Если убрать 1) "достижения" в дизайне, 2) старые неактуальные линейки, то что из этого останется и по каким критериям оно выдающееся?

Я не понял о чем Вы спрашиваете? Как можно опускать дизайн и о каких достижениях Вы речь ведете?
О бесполезных усложнениях механизма, хитрых сплавах, которые так же как и дизайн лишь продукт для эмоций?
Что значит часовое мастерство?

Зачем тогда отвечаете? Ради поспорить? :rolleyes:

Так и можно. Задаю вопрос, на который хочу узнать ответ.

То, что вершины дизайна — субъективная вкусовщина, мне и без ответов заранее ясно. Для кого-то вершина дизайна — Кредор, для кого-то конкретный реф Гранд Сейко, для кого-то все Джишоки кучей или Ориент с птичками :). Я вкусы не выясняю.

Достижения в технологиях и в декоративно-прикладной части. Что значит часовое мастерство — можно было бы объяснить на примере свиссов, но я намеренно не хочу вводить их в эту тему и сравнивать напрямую.

Кто не понимает вопрос и смысл топика — можно просто молча пройти мимо. Спасибо за понимание :)

Citizen Companola - высочайдее качество отделки, редкие материалы много ручного труда.

Credor Sonnerie Spring Drive. Причина - их масса, но это действительно круто. Себе не взял бы.

seiko galante

Тема с подвохом, и тому доказательством первые ответы на вопросы ТС.:rolleyes:
Дело в том, что японцы не ставили перед собой задачи создать высокое часовое искусство. Не просто не ставили, но даже стратегически её не отрабатывали – отпустили этот нюанс часового дела, слили конкурентам.
И не потому, что они не способны на это. Достаточно сходить в музей Востока, и посмотреть на безделушки из их прошлого – на такой хай энд никакой европеец не способен. Все очень просто, зачем включаться в гонку, в которой лидер убежал вперёд на два столетия?
Исходя из вышесказанного, отвечу по теме. Нет у японцев истинных шедевров часового искусства в привычном понимании, нет и быть не должно, потому что они их создавать даже не пытались. Более того, и не попытаются впредь, им это незачем. Безусловно, внутри японского часпрома существуют лидеры по качеству, эстетике и технологичности,
но их так не много, что перечислить можно на пальцах. Кроме GS, Спрингдрайва и Астрона особо отметить нечего, ну разве что Кассио и Ситизены с GPS.

Посмотрел сообщение ниже, вынужден добавить Кредор:)

Вроде серьезная тема, а тут джи-шоки. Так ведь на полном серьезе и Тиссо вершиной Швейцарии назвать можно - там тоже есть полно надежных моделей, и они рекламируют ЧМ по хоккею. Автор темы явно же от-орложери имела в виду.

Как я уже писал в теме (не помню в какой, кажется про Легендарных японцев) на начале своей истории они гораздо больше тяготели к европейскости в часах, что было обусловлено перениманием от Европы опыта. Соответственно и дизайн был более понятен европейскому пользователю и намеков на от-орложери было больше.

Если брать из современного - то это, конечно, Кредор. У этого бренда имеются в принципе одни из самых дорогих в мире часов: http://www.hodinkee.com/blog/listen-...inute-repeater

http://i.ytimg.com/vi/C3-n0hZlhuI/maxresdefault.jpg

Но и помимо данного минутного репетира Кредору явно есть чем позвасать перед швейцарской большой часовой тройкой и всеми независимыми. Например, эмалевой моделью:

http://people.timezone.com/staff/Basel2008/Credor1.jpg

http://www.harrybishop.ca/wp-content...redorfront.jpg

Есть интересные скелетоны:

https://azfinetime.files.wordpress.c...-gbbd965-1.jpg

Кстати, драгоценные украшателтства бренду также не чужды:

http://www.wheregoshopping.com/stati...r_Watch_46.jpg

При этом бренд не ограничивается только лакшери сгменты, но предлагает и довольно доступные варианты:

http://www.ninanet.net/watches/other...mspringf02.jpg

Собственно независимые у японцев тоже вполне себе есть - взять хотя бы творения Hajime Asaoka:

http://4.bp.blogspot.com/-dD4rawsNUz...saokawatch.JPG

http://www.bianoti.com/wp-content/up...559a4d6974.jpg

http://www.orologidiclasse.com/wp-co...ime-asaoka.jpg

Вот репортаж о посещении его часового дома: http://www.watchesbysjx.com/2012/12/...-in-tokyo.html

Как задали вопрос так и ответил.
Считаю вершиной часового мастерства Джи шок. И дал пояснения почему.
Ку да уж понятнее :rolleyes:
Спорить не было желания да и сейчас нет.
Сами стали продолжать развивать тему;) стеб, не стеб...
Поэтому захотел уточнить какой смысл Вы вкладываете в понятие "вершина часопрома"
Ну нет так нет.
http://s50.radikal.ru/i130/1504/1c/08ae5a625d13.jpg

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Кредор никогда не оценят нигде кроме разве что самой Японии (часофилы не в счет)

Пожалуй тиссо я бы сравнил с кредором. Но попросили свиссов не брать во внимание ровно как и дизайн

Вероятно это так. Но разве это мешает считаться вершиной японского часового искусства?! Как и гравюрам Хокусая к примеру - применительно к изобразительному искусству.

А вообще тут вот какой момент. Часы в Европе еще застали belle epoque и более ранние времена с королевскими красотами ритуала. Часы создавались как подарок венценосным особам и часто сам механизм был своего рода дополнением к украшательству. В Японию часы пришли в самом конце 19 века, уже после Революции Мэйдзи и началом бурного промышленного развития страны. Часы изначально как шедевр изящества в Японии были не нужны. И хотя поначалу были сильно европеизированы, но эта европеизированность уже отличалась от Европы 17-19 века. Вот и имеем изначальную интенцию на техничсекую составляющую. И в этом смысле Джи-Шок, кстати, можно рассматривать вершиной - все же мало кто делал столь прочные и при этом недорогие и везде популярные часы, на протяжении уже многих поколений.

Вот http://www.casioblog.ru/wp-content/u...PRX-7000GF.jpgочень интересная и дорогая по исполнению модель ограниченного выпуска.Назвать её вершиной и шедевром не возьмусь,хотя в своём классе возможно с допуском,понятно,так и есть.И хочу отметить ещё вот что относительно ГС.Стандарт на механический калибр устанавливается самой маркой и он выше стандарта COSC.Разумеется есть и другие внутренние стандарты у определённых марок,но все они находятся в абсолютно другом сегменте.

Я бы сказал не "особо" противоударный, а "САМЫЙ" противоударный ;)

Это и есть Насколько я понимаю, вы создали тему, чтобы уточнить мнения других, а не настоять на своем ;)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=xi4C3wZRFbo[/media]


http://www.hajimedesign.com/hajimeasaoka/wa.html

Собственно поэтому и уточнял.
У нас тут:
1) Вершина часопрома
2) Вершина час. мастерства
3) вершина час. искусства

есть нюансы.

Это как ресторан оценивать только по изысканности блюд не принимая во внимания что ждать заказ надо 2 часа и хлебать из нелепой посуды..

Поэтому и Джи шок, чем не вершина?

Всегда спокойно и без энтузиазма относился к Кредор. Пост ув.
Hong Dien немного изменил картину моего мира. А именно вторые часы с эмалевым циферблатом. Ничего красивей давно не видел. Ну очень красивый костюмник. Какой реф у этих часов? Прошу простить за оффтоп.

Реф сходу не скажу, но у этих часов есть большой недостаток. На фотке мало заметно, но там есть огромные цифры, которые визуально прилично портят вид.

Вот кажется реф - Credor Node Spring Drive Eichi (ref. GBLR999)

Но это нехилая по лимитированности (не то что у Омеги) лимитка.

freejur

Саш, это Credor Eichi http://peter-chong.blogspot.co.uk/20...iko-eichi.html

Так я и уточняю ;) Например, дважды пришлось переспрашивать, чтобы узнать, что крутизна шоков — в их противоударности :)

А своё мнение у меня при себе :)

Недавно вышла вторая модель Ейчи. Мне понравился даже больше, чем первый. Но вот цена :eek:

И сравнение под стать.

http://www.hodinkee.com/blog/with-th...ur-and-ferrier

http://www.watchesbysjx.com/2014/08/...-eichi-ii.html

http://www.watchesbysjx.com/2015/03/...-eichi-ii.html

Часы с калькулятором, чем не Пик коммунизма в свое время?

Михаил, ну тогда и трава была зеленее :)

Я спрашиваю про сейчас. Была уверена, что именно Вы закидаете современными примерами, о которых я даже не слышала :)

Достойно!
Не знал, и никогда бы не поверил, но факт есть факт. Японцы делают очень интересные часы.
Правда это уникальная команда, и серии уж очень лимитированные. Зато часы особенные, эстетика непривычная, но достойная восхищения. Молодцы:)

Ну откуда мы что тут знаем? Максимум что то прочли, кто-то где-то раскопал и тд. Это дело такое, весьма субьективное... Косвенно можно судить о векторе развития, по моделям, на которые делается ставка в конкретном году... Из последнего это Astron с GPS, пару лет до двигали электронику на EPD матрице с электронными чернилами... не пошла тема, мне японец как то даже отписал, что внутри страны спросом не пользуются....
Есть рекламная картинка у Сейко..вехи по годам... электронные часы с индикацией(1973г), совмещенные с walkman(1982), совмещенные с неким калькулятором в 1984г, Кинетик в 88г и тд
у Ситизен припоминается i-virt, о смарт часах тогда еще и не слышали...
Радиосинхронизация - достижение на все времена...
Многие вещи вообще по мелочи вроде как... тут вдруг аккумулятор стало можно "заводить" - direct drive, тут вдруг спать часы научились - auto relay и тд....
То есть вершины видны все же на расстоянии и по прошествии какого то времени...

А Вам не кажется, что давешние несомненные вершины, пойдя по прошествии десятилетий в массовые серии, перестают быть вершинами?
Кварц, автоподзавод, солнечная батарея — в момент возникновения это "ух ты!", круто и не у всех... А через 50 лет адекватно ли на них ссылаться как на признак _нынешнего_ технологического превосходства?

А ведь точно, может быть японский часпром и неправильно оценивать с точки зрения европейского мироощущения. Я ведь Кредором, как типичный европеец восхитился. Но ведь не это японцы принесли в часовую культуру, Кредором они просто отдают дань европейским традициям.
Видимо, в качестве основных шедевров японского часпрома следует рассматривать именно их технологические прорывы.

Вот именно, по отношению к японцам европейский индивидуалистический подход не очень работает. Только массовые прорывы японских часовых технологий и можно считать шедеврами часовой мысли, а вовсе не конкретные модели или механизмы. Вероятно, японцы к индивидуальному превосходству и не стремятся...

Интересный взгляд, спасибо.

Кажется, упомянувшие Джишоки тоже именно с этой точки зрения, но не сформулировали в таком виде.

заставить все это корректно работать как изначально, так и в вариантах по сто баксов, по прошествии времени - это технологическое превосходство...
Масса нареканий на Tissot T touch и еще в девяностые - сенсоры Casio... Кварц с заменой батарейки в 2-3 года и массовый 8F c заменой в 8-10 лет и весьма некислой точностью для часов за 300-500 долларов...
Сдохший Powermatic и почти тридцать лет Кинетику... Затея с Эко-драйв..это же не просто падает свет и крутятся стрелки, это уровень развития электроники, схем питания и энергопотребления, аккумуляторы, как вообще японские микросхемы выглядят, их обьем производства и ценник на выходе и так далее..
Японское доминирование и превосходство в электронике никуда не исчезло при преломлении этих знаний на часовую тему...
Ну и способность завалить весь мир стабильно работающими девайсами, говорит о выверенности технологий... тут я сам технолог машиностроительный по образованию...

Del

Комментариями вклиниваться не стану, просто попрошу при упоминаний конкретных моделей публиковать и фотографии.Спасибо за фотографии Кредор и Асаоку Даже не думал, что у Японцев есть эксклюзив.

Пожалуй добавлю в список Роял Ориент и Касио Океанус. На мой взгляд, и те и другие часы очень качественные. Всё имхо! ;)

Agriz, спасибо за тему. Тема занимательная.
Про кредор давно знаю, мне эта марка симпатична. Приведено несколько примеров, разных моделей. Многие говорят: круто это, круто то. Но хотелось бы чуть больше конкретики. Понятно про радиосинхронизацию, про другие известные японские "темы". Но касаемо того же кредор, независимых японцев-есть ли в них что-то уникальное, в сравнении с теми же свиссами? И как давно механические японские чудеса(турбийоны, вечники, препетиры и т.п.)выпускаются? Мне(надеюсь не только) в первую очередь любопытны японские достижения именно по части механики в часах. Есть ли таковые?
И откуда такая цена у кредора(400000$)? Является ли эта цена.....нет. Будут ли эти часы "лучше" тех же свиссов за те же деньги? Ведь основным вау-фактором этих часов является именно цена. Цена на ЯПОНСКИЕ часы, верно? Нас ведь уже не удивишь вечниками и турбинами, всё это нам знакомо.
Грубо говоря я лично, могу потратить всю свою жизнь, чтобы собственноручно изготовить подобные часы, сам выпилю платину, обработаю поверхности, выучу технологию изготовления эмалевого циферблата, сам выращу крокодила для ремня.....Ну займёт у меня весь этот процесс 50 лет, уйдёт на это несколько миллионов валюты. И вот, перед смертью я выкачу миру часы, с турбиной, или с репитиром, красиво отделанные и жутко дорогие. Можно ли будет это считать венцом Российского часпрома? Полагаю, что нет. Искусство ради искусства не есть достижение. Или есть?
Так являются ли "Кредор и Ко" действительно значимыми достижениями японского часпрома, или это просто зеркальное отражение свиссов на японский манер, или может это сродни "а мы чем хуже и сколько бы это не стоило"?
С этой точки зрения я вас понимаю. Но!
Вы любите чеснок? У вас в холодильнике он есть? А откуда он? Уверен на 90%, что из китая. Если любопытно, то посмотрите кто экспортирует чеснок в мире. Китай на первом месте с огромнейшим преимуществом. У них лучше чеснок? Или у них может стоимость производства играет роль? Частично-может быть. Но не в основном. А всё дело в том, что в своё время китай стал предлагать всему миру свой чеснок дешевле себестоимости. Долго. Лет 25. При этом совершенствуя технологии его производства. И что мы имеем сегодня? А то, что по этой технологии китай впереди планеты всей и сейчас начинают отбиваться его 25-ти летние инвестиции. Полагаю так и с яблоками(1 кг в уса=10-20 кг в чине, в зависимости от сорта). Так где гарантии, что японцы на часовом рынке не идут по этому пути? И если так, то это уже не технологическое производство.
Поэтому предлагаю(если Agriz не против) цену оставить не существенным фактором и не рассматривать её достоинством применительно к этой теме лишь.