Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Несколько важных вопросов по SKX009 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=271311)

el pistolero 26.04.2015 15:09

Несколько важных вопросов по SKX009
 
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
С недавних пор загорелся приобрести механические дайверские часы и выбор мой пал именно на модель SKX009 от замечательной компании Seiko.
Решил изучить модель в интернете и по возможности собрать максимум информации, но чем дальше я втягивался в изучение - тем больше вопросов у меня появлялось.
В связи с этим решил обратиться за помощью к знающим людям.

1. Самый важный вопрос - насколько я понял, модель SKX009 есть с 2 разными циферблатами (я не путаю с SKX007) - а именно с темно-синим и темно-серым. Находил несколько подобных тем на заграничных форумах, но внятного ответа, чем это обусловлено так и не нашел.
Допускал, что всему виной угол, под которым фотографируют часы, но после многочасового изучения фото SKX009 в гугле и на различных форумах, все-таки пришел к выводу, что циферблаты отличаются.

https://pp.vk.me/c623124/v623124302/...6ZIN2G7GgQ.jpg
заметно, что на модели справа циферблат более темно-серый, нежели темно-синий.

https://pp.vk.me/c623124/v623124302/...jYh66tYrHg.jpg
на этом фото наоборот темно-серый вариант слева

https://pp.vk.me/c623124/v623124302/...DfTCbR_6Zg.jpg
вот здесь это тоже заметно.

Помимо цифербалата отличается немного так же и цвет безеля, т.е. на модели, где преобладает темно-серый, циферблат более темный, нежели на истинной темно-синей модели.

А теперь собственно вопрос, который мне не дает покоя уже несколько дней - может ли кто либо из Вас подсказать, чем обусловлена разница в цвете и можно ли как-то заранее выбрать, какую модель заказать, т.е. как-то предугадать что ли?
Собственно, насколько я понял SKX009K бывает как в первом виде, так и во втором.

2. Вопрос связанный с продавцом.
Долгое время выбирал, где же заказать SKX009, остановился на Rakuten'е, обнаружил там предложение по самой низкой цене.
Вот 2 варианта:
http://global.rakuten.com/en/store/s...item/skx009kc/ - продавец seiko specialty store 3s
http://global.rakuten.com/en/store/c...item/10000800/ - продавец WATCH SHOP CRASH

Кто-нибудь из Вас имел дело с этими продавцами? И не слишком ли это низкая цена для оригинальных часов этой модели?

А самое главное - нужен совет, как Вы думаете, можно ли заблаговременно, до покупки связаться с продавцом и поговорить с ним, чтобы он выслал модель именно в темно-синем варианте, а не в темно-сером? Существует ли такая практика? А то не очень хочется играть в рулетку и гадать, какой же из 2 вариантов придет мне.

3. Самый, возможно, глупый вопрос.
Вопрос с отображением дня недели. На разных фото на SKX009 я обнаружил 3 варианта цветов дня недели - черный, голубой и красный. Что это значит? На разных сборках ставят разные цвета? Как в таком случае, угадать, с какими цветом закажу модель я?

Уважаемые форумчане, буду очень признателен за любую помощь в решении всех этих задач и Ваши ответы!
Добавлю, что я абсолютный новичок, часовой болезнью заразился недавно и опыта заказов на зарубежных сайтах не имею.

Sakko52 26.04.2015 16:01

А вы не заметили черный:понедельник-пятница. Голубой: суббота. Красный: Воскресенье. Это как правило на большей части всех часов всех фирм не только на Seiko.

dude76 26.04.2015 16:03

Есть вариант, что те, что с темно-серым - это 007 с пепси безелем

el pistolero 26.04.2015 17:09

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3048665)
А вы не заметили черный:понедельник-пятница. Голубой: суббота. Красный: Воскресенье. Это как правило на большей части всех часов всех фирм не только на Seiko.

Спасибо за разъяснение, теперь одним вопросом меньше. Допускал подобную мысль, но бессознательно, то есть сомнения были все-таки.

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 3048669)
Есть вариант, что те, что с темно-серым - это 007 с пепси безелем

То есть, это чья-то личная модификация? Вполне возможно, но как быть с тем, что вариантов 009 с темным (темно-серо-синим) циферблатом много, т.е. все-таки такие выпускаются самой компанией, но никак при этом не обозначаются, относительно классической темно-синей SKX009

dude76 26.04.2015 17:39

Безели на сейках меняет самостоятельно каждый первый, вставки копеечные и дело это 30ти секунд. Тем более 007/009 излюбленная модель для моддинга, ее для того и берут. Я по крайней мере 009 с серым цифером не видел

The Loner 26.04.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от el pistolero (Сообщение 3048595)
насколько я понял, модель SKX009 есть с 2 разными циферблатами

Погуглил, оригинальный цвет только один-Navy blue, может отличаться по тону в зависимости от страны и года выпуска. Вот человек показывает разницу в цвете безеля.
http://forums.watchuseek.com/f21/dif...-371456-2.html

el pistolero 26.04.2015 18:14

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 3048803)
Безели на сейках меняет самостоятельно каждый первый, вставки копеечные и дело это 30ти секунд. Тем более 007/009 излюбленная модель для моддинга, ее для того и берут. Я по крайней мере 009 с серым цифером не видел

Я, наверное, не совсем правильно выразился, то есть вообще мой посыл был немного не о том - да, я понимаю, что владельцы 007/009 могут модифицировать свои часы, но я скорее говорил о разнице в тонах темно-синего цвета фабричных SKX009 - это темно-синий и серо-темно-синий.

Цитата:

Сообщение от The Loner (Сообщение 3048811)
Погуглил, оригинальный цвет только один-Navy blue, может отличаться по тону в зависимости от страны и года выпуска. Вот человек показывает разницу в цвете безеля.
http://forums.watchuseek.com/f21/dif...-371456-2.html

Спасибо за информацию, вот это и есть мой главный вопрос - как угадать с тоном циферблата и цветом безеля при покупке? Ведь онлайн это очень сложно сделать, не видя перед глазами именно те часы, которые продавец отправит.
Ведь судя по тому, что обсуждение оттенков циферблата ходит по сети на разных форумах - различия действительно есть. Остается только гадать, как не ошибиться с покупкой и получить именно то, что хочешь. Как поступить в этой ситуации не знаю - хоть часы не заказывай, но я решил именно эту модель приобрести.

grave 26.04.2015 20:21

ТС озвучил вопрос, который у меня в голове. А именно цвет 009, я тоже заметил, что на многих фотографиях сам циферблат серый. Да, можно списать на криворукость фотографов, но не на половине же фотографий :) Хочу собрать в будующем такой сет:
1) "Мако синий" уже есть
2) В пепси расцветке - это 009
3) Зеленый альпинист
4) Оранжевый монстр
5) Ну и черный "Сумо"

Соответственно присоединяюсь к вопросу о продавцах на ракутене, цена очень уж интересная, пусть и на каучуке...

Vlad106 26.04.2015 21:12

Из моих наблюдений. 009 я хочу себе очень давно. Это только синего цвета циферблат и пепси безель http://i166.photobucket.com/albums/u...s/DSCN0857.jpg
такие вот. Это будет 100% оригинал. Единственное отличие в моделях - на чистых японцах под оранжевой надписью 200 метров белая "21 jevels" без нее - это китайско\малазийская сборка.
За остальные "оттенки серого :D" я бы не заморачивался, потому что лично я купил поддельные 009, потом возвращал продавцу.

dude76 26.04.2015 21:17

https://pp.vk.me/c623124/v623124302/...DfTCbR_6Zg.jpg

на этой фото например на цифере внизу написано 7S26-002L

grave 26.04.2015 21:26

Ну вот очевидно же, что циферблат серый.
Друзья, кто может подсказать реально ли заказать вот у этого продавца:
http://global.rakuten.com/en/store/s...ommend_item_en

В пересчете на рубли выходит 5700р. Йена проседать начала.

el pistolero 26.04.2015 21:34

Цитата:

Сообщение от Vlad106 (Сообщение 3049169)
Из моих наблюдений. 009 я хочу себе очень давно. Это только синего цвета циферблат и пепси безель

такие вот. Это будет 100% оригинал. Единственное отличие в моделях - на чистых японцах под оранжевой надписью 200 метров белая "21 jevels" без нее - это китайско\малазийская сборка.
За остальные "оттенки серого :D" я бы не заморачивался, потому что лично я купил поддельные 009, потом возвращал продавцу.

У кого, если не секрет, Вы приобретали поддельные 009? Вернее, где - на каком сайте? И как поняли, что подделка это?

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 3049182)

на этой фото например на цифере внизу написано 7S26-002L

модель механизма я понял, а что обозначает 002L?

evgen 27.04.2015 00:39

Цитата:

Сообщение от el pistolero (Сообщение 3049214)
002L?

Cal. 7S26 https://archives.makedostudio.com/se...ndex.html#7S26
вариант "7S26-002L R 2" предназначался для экспорта на Ближний Восток

el pistolero 27.04.2015 02:02

В контексте затронутого вопроса о подделках - где на SKX009 (или 007) находится номер модели вообще физически? На задней крышке? Есть ли на каждых часах какой-то личный номер, по которому можно проверить конкретные часы на подлинность каким-то образом?
Я извиняюсь за возможно глупые вопросы, но хотелось бы знать - как реально отличить подделку от оригинала.

Salewan 27.04.2015 08:41

Цитата:

Сообщение от el pistolero (Сообщение 3049581)
Я извиняюсь за возможно глупые вопросы, но хотелось бы знать - как реально отличить подделку от оригинала.

Купите у проверенных продавцов и не будет Вам подделки. Да и кто их будет подделывать. Один раз тут на форуме кто то выкладывал купленные б/у, но и то была котлета.
Вообщем прошу прощения, но посоветую, покупайте и не парьтесь.

Vlad106 27.04.2015 09:25

Цитата:

Сообщение от el pistolero (Сообщение 3049214)
У кого, если не секрет, Вы приобретали поддельные 009? Вернее, где - на каком сайте? И как поняли, что подделка это?

приобретал БУ на Ebay. Понял что "что-то не то" когда начал их разбирать. Прежде всего по пластиковой трещетке в безеле - очень удивился. Но когда добрался до механизма, сомнений не осталось. Внешне можно отличить по расположению надписей на задней крышке. К сожалению все фотки дома, так что более подробно смогу ответить вечером, если вас еще интересует. Кстати продавец был из США.

Цитата:

Сообщение от grave (Сообщение 3049198)
Ну вот очевидно же, что циферблат серый.
Друзья, кто может подсказать реально ли заказать вот у этого продавца:
http://global.rakuten.com/en/store/s...ommend_item_en

В пересчете на рубли выходит 5700р. Йена проседать начала.

Я не вижу серого цифера по Вашей ссылке. там есть фото 007 и 009, на заглавном фото 007. Далее в описании лота читаем:
bezel color: Pepsi
Dial color: Navy

grave 27.04.2015 09:36

Vlad106, про серый цифер - комментарий к фотографии выше.

А по ссылке это вопрос о продавце, цена очень интересная: 5800 + доставка = до 7000р

el pistolero 27.04.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от Salewan (Сообщение 3049677)
Купите у проверенных продавцов и не будет Вам подделки. Да и кто их будет подделывать. Один раз тут на форуме кто то выкладывал купленные б/у, но и то была котлета.
Вообщем прошу прощения, но посоветую, покупайте и не парьтесь.

Спасибо за совет. Вот я, собственно, и интересуюсь о продавце с Rakuten'a - может, кто-то заказывал у него, стоит ли ему доверять на 100%? Нет ли вероятности нарваться на фэйк конкретно у них?

Цитата:

Сообщение от Vlad106 (Сообщение 3049714)
приобретал БУ на Ebay. Понял что "что-то не то" когда начал их разбирать. Прежде всего по пластиковой трещетке в безеле - очень удивился. Но когда добрался до механизма, сомнений не осталось. Внешне можно отличить по расположению надписей на задней крышке. К сожалению все фотки дома, так что более подробно смогу ответить вечером, если вас еще интересует. Кстати продавец был из США.

Да, безусловно интересует, было бы любопытно взглянуть на фото, спасибо.

Sakko52 27.04.2015 09:56

Вот я, собственно, и интересуюсь о продавце с Rakuten'a - может, кто-то заказывал у него, стоит ли ему доверять на 100%? Нет ли вероятности нарваться на фэйк конкретно у них? А вы посмотрите на их часы и цены чем они торгуют ! И вопрос напрашивается сам - стоит ли ему торговать фейками- портить свою репутацию ? По вашей второй ссылке,я бы у него не покупал,так как выбор не ахти какой-все дешевое !

cft1231 27.04.2015 12:29

По цвету цифера 009-х (точнее о видении матового тёмносинего обьективом ) на страничке одного сайтаhttp://http://www.chronograph.com/st...stno=&start=16
На моих SKX009J циферблат матовый совсемсовсем темсиний - можно и серый цвет разглядеть .
Где брал не скажу - нужно поднимать историю оплат по карте .
С уважением , Павел.

el pistolero 27.04.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3049765)
А вы посмотрите на их часы и цены чем они торгуют ! И вопрос напрашивается сам - стоит ли ему торговать фейками- портить свою репутацию ? По вашей второй ссылке,я бы у него не покупал,так как выбор не ахти какой-все дешевое !

Полезное замечание, спасибо! Исходя из подобных соображений - первый продавец в списке ссылок - 3S seiko, вроде бы должен быть честным, рейтинг высокий и ассортимент широк, присутствуют дорогостоящие модели.

Цитата:

Сообщение от cft1231 (Сообщение 3050025)
По цвету цифера 009-х (точнее о видении матового тёмносинего обьективом ) на страничке одного сайтаhttp://http://www.chronograph.com/st...stno=&start=16
На моих SKX009J циферблат матовый совсемсовсем темсиний - можно и серый цвет разглядеть .
Где брал не скажу - нужно поднимать историю оплат по карте .
С уважением , Павел.

Ссылка, к сожалению не открывается. Рад, что в тему заглянул владелец SKX009.
Я допускал мысль, что объективы по-разному могут передавать цвет матового циферблата девятки, но разница в оттенках видна и в случае, когда противопоставлены 2е часов - то есть все-таки, видимо, красят их по-разному при производстве разных странах или что-то подобное, точно всё никак не могу понять.
Вот, например:
https://pp.vk.me/c622619/v622619302/...4TB1UWPkXE.jpg

еще такой вопрос к Вам, как к обладателю этой модели - циферблат на Ваших часах темнее, допустим вот этого? Или при определенном угле обзора он будет выглядеть так же?

https://pp.vk.me/c622619/v622619302/...iwH7X7tUGU.jpg

Sakko52 27.04.2015 13:19

Вот у него можно брать !

el pistolero 27.04.2015 13:26

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3050130)
Вот у него можно брать !

Настораживает только, что у этого продавца возврат и обмен полностью отсутствуют по-моему. Я новичок, поэтому не знаю, может, для Rakuten'а это нормальная практика? С другой стороны - как-то странно, вдруг брак придет или по ошибке не ту модель положит?

Sakko52 27.04.2015 13:38

А для этого есть Пайпал через который можно предъявить претензию продавцу и требовать возврат или компенсацию. А куда он денется от обмена если пришлет не то . Пишите в том же Пайпале при переводе денег-прошу проверить,все документы и так далее. Это уже Пайпал будет видеть. Смысл ему отправлять не рабочие за ранее зная что это : спор,жалоба и так далее. У вас будет указана конкретная модель в заказе и № вашего заказа будет соответствовать именно той модели которую вы закажите. Вы получите на свою эл.почту не одно письмо по вашему заказу. Так что то о чем вы переживаете-исключено.

cft1231 27.04.2015 14:51

Пардон , ссылка почему то не открывается и у меня .
На этом сайте просто выбрать в шапке Seiko diver нерж. механика .
У меня похожесть с правыми на браслете из двоих .
Если рядом положить чёрный предмет , то цифер тёмно-синий .
Если сравнить с фото от Chr-aph.com у меня цвет цифера темней и матовей .
Вечером сфотографирую синие 7002 и SKX009 .
С уважением , Павел .

Salewan 27.04.2015 15:34

Сложно эту модель фотографировать, я их три раза фоткал и очень тяжело в натуральный цвет попасть. То безель темнит, то цифер темнит.


https://img-fotki.yandex.ru/get/9826...2ed531f_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/9164...c95e74e_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/9068...78b3f41_XL.jpg

grave 27.04.2015 15:55

Согласитесь, цифер ближе к ремню, чем к безелю :)

А вот в соседней теме явно синий цвет :)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2072

el pistolero 27.04.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3050165)
А для этого есть Пайпал через который можно предъявить претензию продавцу и требовать возврат или компенсацию. А куда он денется от обмена если пришлет не то . Пишите в том же Пайпале при переводе денег-прошу проверить,все документы и так далее. Это уже Пайпал будет видеть. Смысл ему отправлять не рабочие за ранее зная что это : спор,жалоба и так далее. У вас будет указана конкретная модель в заказе и № вашего заказа будет соответствовать именно той модели которую вы закажите. Вы получите на свою эл.почту не одно письмо по вашему заказу. Так что то о чем вы переживаете-исключено.

Спасибо за разъяснения, я-то думал оплатить с карты, PayPal раньше никогда не пользовался, но слышал о этой системе, теперь буду изучать возможность оплаты посредством PayPal.

Цитата:

Сообщение от cft1231 (Сообщение 3050350)
Пардон , ссылка почему то не открывается и у меня .
На этом сайте просто выбрать в шапке Seiko diver нерж. механика .
У меня похожесть с правыми на браслете из двоих .
Если рядом положить чёрный предмет , то цифер тёмно-синий .
Если сравнить с фото от Chr-aph.com у меня цвет цифера темней и матовей .
Вечером сфотографирую синие 7002 и SKX009 .
С уважением , Павел .

Да, было бы неплохо увидеть фото, конечно, судя по всему, у вас именно верная модель, с не слишком темным циферблатом.

Цитата:

Сообщение от Salewan (Сообщение 3050421)
Сложно эту модель фотографировать, я их три раза фоткал и очень тяжело в натуральный цвет попасть. То безель темнит, то цифер темнит.

Где Вы покупали свою девятку? У Вас, похоже, именно вариант с более темным циферблатом, я вот всё охочусь на модель с более синим оттенком.

Ещё такой вопрос - где всё-таки у SKX009 нанесен номер модели физически? То есть, где на корпусе часов я увижу надпись именно SKX009, ведь она есть? На задней крышке, как я понял, ее нет. Мало ли, вдруг SKX175 пришлют.

evgen 27.04.2015 21:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от el pistolero (Сообщение 3050867)
вдруг SKX175 пришлют.

Модель для Североамериканского рынкаhttp://seikousa.com/collections/seiko%20core/SKX175 не пришлют )
надпись на задней крышке "009" - 7S26-0020, у "175" - 7S26-0028/0029

cft1231 28.04.2015 00:52

Вложений: 2
Получилось - вроде нормально .
Вот и второй вариант с почти чёрным цифером при определенном освещении .
Кто-бы SKX401-й по ошибке прислал :) ...
С уважением , Павел .

The Loner 28.04.2015 03:26

Цитата:

Сообщение от el pistolero (Сообщение 3050867)
Мало ли, вдруг SKX175 пришлют.

Извиняюсь а чем вам не угодили SKX175? Это всего лишь 009 в версии для американского рынка.

Цитата:

Сообщение от cft1231 (Сообщение 3051335)
Кто-бы SKX401-й по ошибке прислал

Вот сейчас введёте человека в смятение с этой полумифической моделью, в двух словах для ТС это SKX173 с синим цифером и безелем пепси, встречается редко, стоит незаслуженно дорого.
Для начинающего сейковода есть занимательная страничка SEIKO Diver Finder на сайте
http://www.watchsleuth.com/

el pistolero 28.04.2015 11:20

Цитата:

Сообщение от cft1231 (Сообщение 3051335)
Получилось - вроде нормально .
Вот и второй вариант с почти чёрным цифером при определенном освещении .
Кто-бы SKX401-й по ошибке прислал :) ...
С уважением , Павел .

Спасибо за фото, по крайней мере я для себя заметил на фото, что Ваша модель SKX009 именно с темно-синим циферблатом, а не с преобладанием серого. Оно и немудрено - у Вас японец, а среди японцев, насколько я успел понять, чаще встречаются верные варианты, хотя модели с серым циферблатом тоже есть все-таки.
7002 прекрасны! Какого они года?

Цитата:

Сообщение от The Loner (Сообщение 3051382)
Извиняюсь а чем вам не угодили SKX175? Это всего лишь 009 в версии для американского рынка.

Вот сейчас введёте человека в смятение с этой полумифической моделью, в двух словах для ТС это SKX173 с синим цифером и безелем пепси, встречается редко, стоит незаслуженно дорого.
Для начинающего сейковода есть занимательная страничка SEIKO Diver Finder на сайте
http://www.watchsleuth.com/

SKX175 меня смущают исключительно лишь надписью MALAYSIA MVT на циферблате :)
О, так значит, темно-синий вариант 173 существует? Не знал, удивлялся, почему 173 отличается от 007, а 175 от 009 не отличается практически, значит есть и еще один вариант. Ну я не настолько коллекционер все-таки, мне бы с SKX009 разобраться для начала :)

cft1231 28.04.2015 12:45

Вложений: 1
"Полумифическая " 401-я модель для меня была интересна (да и ныне ) своими маркерами с блестящими и выступающими над слоем люминофора окантовками , как в преждних заслуженных дайверах .
Эти 7002-е 1993 года .
С уважением , Павел.

poshlyakoff 29.04.2015 09:19

Кто-нибудь пробовал в 007/009 вместо меха 7s26 ставить 4r36?

olegpan 19.06.2017 13:56

Освежу темку отчетом о 009.

Прикупил себе такие часы, также была интрига по поводу цвета. Хотелось, чтобы был по типу такого цвета - т.е. ярко-синий, пример из инета.
https://vinwatches.com/wp-content/up...SKX009K2_1.jpg

Оказалось, что реально они совсем другие. Часы и безель кажутся глазам почти черными. На ярком свету - синий оттенок почти незаметен, если света меньше - проступает синий отчетливее.
Для камеры - тоже самое, при слабом свете под определенным углом синий кажется весьма насыщенным.
Если поднести рядом черные часы - разница присутствует, да.

В общем, фотки с ярко-синим цветом отношу к работе в фотошопе :)
Я бы сказал, что в реале создают ощущение довольно строгих часов.

В целом, часы себе решил не оставлять.
Мне показались небольшими, если бы были первыми - понравились бы, а так как и часов вообще, и дайверов - хватает, то 009 показался ненужным.
Понравилось наличие дня недели, работа безеля и метки на цифере, отличный люм.
Если кому с Украины нужны - пишите.

x1348x 20.06.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4371253)
Освежу темку отчетом о 009.


В целом, часы себе решил не оставлять.
Мне показались небольшими, если бы были первыми - понравились бы, а так как и часов вообще, и дайверов - хватает, то 009 показался ненужным.
Понравилось наличие дня недели, работа безеля и метки на цифере, отличный люм.
Если кому с Украины нужны - пишите.

Ну что, теперь DeepBlue на очереди?)) Они побольше...:rolleyes:

olegpan 20.06.2017 11:21

Честно говоря, даже не знаю насчет Дип Блю. Наверное, мне все же форма корпуса а-ля Ролекс - Мако - Штайн нравится больше - меньше выступает и лучше прилегает к руке.
Но вариант не исключаю.

Штайн у меня есть, вчера еще зачем-то Мако ХЛ заказал....а еще в пути здоровые часы от Арагона....
Что-то понесло меня по часам :D
И еще хочется бронзу....или латунь хотя бы :)

serg_bell 22.08.2017 18:51

Цитата:

Сообщение от el pistolero (Сообщение 3051687)
SKX175 меня смущают исключительно лишь надписью MALAYSIA MVT на циферблате :)

Джентльмены, есть ли какие-нибудь подводные камни малайзийского производства калибра, кроме малоприятной надписи? Появилась возможность купить skx173, вот теперь в раздумьях.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:59.

© 1998–2024 Watch.ru