Ликбез по ключам
 

Добрый вечер !
Кому-то покажется глупым мой вопрос, но как правильно подобрать заводной ключ к часам ( будь то напольные или настольные ) если заводной вал имеет конус ?

Вот размеры по номерам http://www.timerestored.co.uk/home.php?cat=8

Где измерять сечение на конусе ?

Приветствую!

Увы, универсального рецепта нет, потому как глубина пробивки у ключей бывает разная и ключ, который был подобран под ширину заводного вала, измеренную у платины, не обязательно до этого места наденется.... Вывод - смотреть ширину у платины и у циферблата, и покупать несколько ключей с значениями размеров в этом диапазоне.

С ув,
Олег

Олег, привет !
Т.е. все таки около платины. А зачем вообще конус ?
По идее ключ тоже должен быть конусным ? Иначе передача усилия будет происходить не плоскостями, а точками.

Привет, Олег! Думаю, если и были конусные ключи у каких-то мастеров или производителей, то сейчас такие наврятли купишь. Вообще, конусные заводные валы часто встречаются у англичан 18-19 веков, а у немцев не видел.

Такого плана ?

А следом ключик к немцу

даже если не удается обеспечить идеального прилегания ключа по всей длине вала, лучше чтобы прилегание было возле храповика (хотя если подумать - иначе быть не может с конусным валом и прямым ключом)
просто у французов иногда видел скрученные винтом квадраты валов из-за применения неподходящих ключей, которые зацеплялись лишь за конец вала, и мягкости стали

Ключи делаю так.
Беру стержень подходящей длины и диаметра.Засверливаю с одного конца диаметром равным диагонали грани у храповика,с другой диаметром равным стороне грани.Участок меньшего диаметра оставляю длинной 5-7 мм.Затем надфилем пропиливаю квадрат.Остальное понятно.
На противоположный конец пробку.Пропил,ручка,мягкий припой.

Я точно также делал ключ для своих "годовиков", который впоследствии сгодился и для владимирского механизма. Пробка для многих механизмов не обязательна, но для "годовиков-скелетонов" она нужна, так как при её отсутствии торец ключа достанет до платины и поцарапает её.

Ключи от часов моей коллекции

[quote=clock1;3044532]Добрый вечер !
Кому-то покажется глупым мой вопрос, но как правильно подобрать заводной ключ к часам ( будь то напольные или настольные ) если заводной вал имеет конус ?

Добрый вечер !
Если заводной вал имеет конус, то это замечательно! Для определения размера ключа можно воспользоваться универсальным ключом. Бывают четные и нечетные. Прилагаю таблицу и фото ключей. Шаг 0,25 мм, а это значит, что ключ на размер меньше будет в начале конуса, соответственно разбитый упрется в механизм и в дальнейшем грозит проворотом и закусыванием. Правильный будет в середине вала. Конусным отверстие в ключе может быть только у кованных ключей. Другие делаются по технологии сквозного пробития, далее сборка.

А вот результат использования кованного ключа - сначала проворот, потом трещина, далее удар пружины и ключ не пригоден :(

Пожалуй я тоже похвалюсь наиболее интересными, давно хотел, да всё повода не было :D

А в верхнем ряду, второй справа, Ленц наверное заводит?

Евгений привет !
Не знаю, брал отдельно на барахолке.

Красивый ключик.

Женя, привет.
У меня такой ключик:
Вложение 2309949
купился в комплекте с Ленцем-молчуном (мех, подвес, маятник, вектор), у него вроде бы корпус сгнил, а остальное продали.
Вложение 2309950 Вложение 2309951
Но, конечно, не факт, что он родной.

Спасибо. Сейчас и на авито Ленц с таким ключом №1246933009

Коля привет !
Хороший комплект, корпус то уже подобрал ?
Но я о другом хотел сказать, когда начал рассматривать циферблат, первое что бросилось в глаза - это красивая "полочка" на семерке , а уж затем "дополнительный хвостик" на единице на 10 часах ?
На других числах с единицей его нет.
Вот что-то ни какого объяснения этому не нахожу ?

А у меня такой ключ приехал с двухпалубником от LFS. Может такие ключи выпускала какая либо компания и часовые фирмы комплектовали ими свои механизмы и часы? А может выпускали как ремонтный и в силу массовости выпуска и привлекательным внешним видом такими ключами укомплектовывались часы при утере родного ключа.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Ещё продается Ленц в Польше с таким же ключом.

По поводу конусности у меня есть мысль, что при недостаточном освещении ( при свечах ) сложно четко попасть ключом на заводной вал, поэтому начальная позиция делается с допуском, а дальше ключ сам находит свое положение на гранях.
Но ключ в данном случае тоже обязательно должен быть конусным для равномерного распределения крутящего момента по поверхностям вала.
Все ИМХО.

Ликбез так ликбезhttps://www.youtube.com/watch?v=J3ZGlpDa-0g

Аккуратно сделано, ничего не скажешь, хотя все технологии и общеизвестные. Не лень было протяжку делать для квадратного отверстия!

Саша, привет!
Хорошо быть внимательным, я вообще внимание не обращал ни эти нюансы.
Пока часы живут в русском корпусе от ходиков, чувствуют себя прекрасно, выхаживают 2 недели. Недавно купил корпус от Ленца (спасибо Enke за наводку), он в реставрации. Думаю, что туда этот комплект пойдёт.
Вложение 2310746 Вложение 2310747

Я восхищаюсь талантом Александра видеть все эти нюансы, особенно поражает, что человек видит вещи, о которых большинство из нас даже не задумывается.
Мне в память запала "прерывистость минутной шкалы над 11 часами".

Александр, расскажите, пожалуйста, как Вы это видите, может есть какая-то методика?

Татьяна приветствую !
Спасибо за комплимент, Вы меня прям в краску вогнали ))))
Как то раньше в газетах (журналах) были задачки головоломки "найди десять отличий" , так вот мне это нравилось, и решалось быстро.
Я незнаю может и можно назвать это методикой ? , просто размещаешь две картинки рядом и быстро быстро переводишь взгляд с одной на другую и обратно, сразу все эти отличия видны :p
Попробуйте , у Вас всё получится .

Фуромчанины, ладно модератор не заходит, сами-то должны понимать, что Ваш оффтоп тему не развивает, а время только ворует, личные сообщения никто не отменял.

Почему оффтоп, люди делятся опытом, совершенно правильная тема и обсуждение. Я тоже прибегаю к описанной методике при изучении предметов, считаю ее очень результативной. Денег это не приносит, это правда)))

С уважением,
Олег

С таким оборудованием можно было бы и ключ с трещеткой изготовить, как для хронометров, а так - это баловство.:)

Вот такой , например :
форму только поизящнее придать.

Всем добрый день !

Вопрос к старожилам , подходит ли данный английский ключ к английским же консольным часам середины 18 в.
В путеводителе Саймона Булла говорится что эта характерная английская модель ключа использовалась с 1780 г. , а мои часы постарше и пришли с советским ключиком, ну и такие у меня первые (поэтому я в неведении).
Коллеги, у кого есть подобные часы, подскажите какие ключи у вас ?

По всей видимости помимо номера, на рукоятке ключа нацарапано имя мастера, но к сожалению кроме явной первой буквы "В" дальше прочитать не могу .

С уважением Александр.

Александр, приветствую !
Родной ключ - большая редкость. Я заказывал себе на сайте, указанном вначале темы ( Bracket or Dial clock ). На напольниках ( там кстати тоже конус) у меня ключ старый но тоже не оригинальный ( шарманочного типа). А этот ключик с конусом ? Инициалы мне думается владельца.

Олег привет !
Ну заказывать то я новодельный точно не буду, пусть лучше этот будет, всё таки старенький.
Просто хотел узнать какие ключи тогда были.
На этом ключе конусность присутствует, в самом начале 4.2 мм , в глубь (17мм.) входит плотно сверло диаметром 3.6 мм.
А инициалы владельца - да это более правдоподобно выглядит , у мастера более логично клеймо (штамп) или даже гравировка , в те то годы , я что-то не подумал - Спасибо !
С уважением.

Тогда лучшего и не нужно, конечно. По форме ключ вполне соответствует эпохе. Точно по годам не подскажу.

Конус мог появляться из-за банального износа-при заводке конец ключа постепенно разбалтывается внутри...

Врятли. Изношенный ключ разу видно.

Скорее он действительно под конусный вал https://www.youtube.com/watch?v=fr36WOhadqw

Форма в виде сердца - это типично фузейная "фишка" 18-го века.

Вот такой ключ в Эрмитаже у "Екатерининских часов"
Это 1790 гг

Если оригинальный , конечно :)

Почему "конусный"? Всегда думал, что хвостовики заводных валов либо призматические и имеют форму 4-гранной призмы либо пирамидальные - с формой усеченной 4-гранной пирамиды...

Потаму что в данном случае используется разговорный, более понятный (хоть и не верный) широкому кругу людей термин.
Мне кажется как-то так.

Ну если буквально подходить, то конечно это усеченная пирамида, т.к. конус - это тело вращения:)
Но вроде всем понятно о чем речь :rolleyes:

Этот ключ не от этих часов 100%

А я сам сделал. Когда искал ключ к часам Kienzle. Вот такой получился.