Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Весеннее обострение или Rolex DJ II vs Rolex GMT-Master II (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=266837)

trolan 30.03.2015 13:08

Весеннее обострение или Rolex DJ II vs Rolex GMT-Master II
 
Приветствую всех вотчеманов и вотчефилов! :)
У меня очередное обострение ЧБ, в связи с которым пересматриваю свой сет. Вопрос конкретно по одним из имеющихся в настоящее время у меня часов – по беломордому Ролексу Экспло 2. В наличии также еще 3 часов, которые указаны в моей подписи. Поясню по их назначению и размерам: ГО – костюмник 39 мм, Тюдор ББ – часы выходного дня (без даты быстро ставишь время и вперед) 41 мм, Брайты – недавнее приобретение, достаточно универсальные часы в силу своего несвойственного Брайтам относительно небольшого размера 43 мм и толщины, а также наличия всех видов ремешков – браслет, каучук, кожа. На работу костюм приходится носить не очень часто, поэтому ГО нечастый гость на руке, поэтому ношу на работе либо Брайты, либо Ролекс, иногда даже Тюдор, который сейчас пересадил на кожу. Так вот, насчет Ролекса в последнее время не очень уверен. Во-первых, Экспло 2 – один из самых больших Ролексов (запястье 17,5). Хотя сидит неплохо, хочется чего-то в более комфортном для меня размере. Хотя Брайты те же 43 мм, но я их в т.ч. собираюсь летом носить на каучуке, для чего вполне допустимо некоторое превышение. Во-вторых, все же от Ролекса на руке хочется бОльшей эмоциональной отдачи, а Экспло 2 при всех своих достоинствах (ход в 0 поражает на фоне других часов) и размере внешне очень неброские часы. В общем, хочется попробовать другой Ролекс. Из претендентов вижу модели, указанные в названии темы (DJ с рифленым безелем), из них и буду выбирать. Предвидя будущие вопросы и советы, заранее отвечаю: Суб не хочу, поскольку есть аналогичного вида Тюдор, с которым (пока) не готов расстаться. DJ в 36 мм не хочу, маловато будет. Наличие в сете 2 часов с GMT не смущает…
Тем не менее, интересны любые мнения :)

Andre13 30.03.2015 13:31

Тема из серии - "поговорить за жизнь"... Какого мнения Вы ждете, выбирая себе - для своего удовольствия - часы? ТТХ у всех моделей одинаковы, внешний вид - палочки, черточки, синий, белый, серобуромалиновый - тут уж кому что нравится...
Или нужно коллегиальное решение?

trolan 30.03.2015 13:40

Цитата:

Сообщение от Andre13 (Сообщение 3004654)
Тема из серии - "поговорить за жизнь"... Какого мнения Вы ждете, выбирая себе - для своего удовольствия - часы? ТТХ у всех моделей одинаковы, внешний вид - палочки, черточки, синий, белый, серобуромалиновый - тут уж кому что нравится...
Или нужно коллегиальное решение?

Во-первых, подобных тем тут половина.
Во-вторых, никого не принуждаю. Не нравится тема - не голосуйте, не высказывайтесь.
В-третьих, интересует мнение других.
Не факт, что выберу часы, руководствуясь исключительно "коллегиальным решением", но определенные выводы для себя сделаю, безусловно.

Doctor Vlad 30.03.2015 13:50

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3004606)
Экспло 2 – один из самых больших Ролексов (запястье 17,5). Хотя сидит неплохо, хочется чего-то в более комфортном для меня размере.

Тогда врядли ДДж - он 41 мм и если и сядет, то все равно останется крупноватым. Носить GMTII эпизодически - тоже удовольствие ниже среднего, постоянно выставлять дату - надоест крутить ЗГ, т.к. дата меняется не мгновенно, а полным оборотом часовой стрелки. Проголосовал за синий цифер, потому что сам такой хочу, но не готов отказаться от ГМТ.

trolan 30.03.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 3004690)
Носить GMTII эпизодически - тоже удовольствие ниже среднего, постоянно выставлять дату - надоест крутить ЗГ, т.к. дата меняется не мгновенно, а полным оборотом часовой стрелки.

Есть такое дело, тоже раздражает. Поэтому, если Экспло надеваю, то недели 2 потом так и ношу :)

antonium 30.03.2015 15:11

Ну это регулярное обострение, поэтому нет повода для печали.:)
Относительно выбора, с учетом всех обозначенных вводных, посоветовал бы все-таки другой ролекс - что либо из новинок ойстер перепетуал в размере 39мм.
Подождать придется, но, кмк, это будет лучшим вариантом, нежели покупка любой текущей модели ДДж.
Либо обратить внимание на дайтону или яхтмастер (40мм) - это вечные ценности).

Drinkinss 30.03.2015 15:15

Плюсую за ойстер 39. ДДж2 заезженный вариант уже. Подождите, пока новинка появится в магазине, сходите, пощупайте, осмыслите. Может быть, к тому времени ЧБ поутихнет, или вкусы немного поменяются.

trolan 30.03.2015 15:16

Цитата:

Сообщение от antonium (Сообщение 3004845)
Ну это регулярное обострение, поэтому нет повода для печали.:)
Относительно выбора, с учетом всех обозначенных вводных, посоветовал бы все-таки другой ролекс - что либо из новинок ойстер перепетуал в размере 39мм.
Подождать придется, но, кмк, это будет лучшим вариантом, нежели покупка любой текущей модели ДДж.
Либо обратить внимание на дайтону или яхтмастер (40мм) - это вечные ценности).

Да никто и не в печали, скорее наоборот, возбуждение :D Выбор не менее приятен, чем покупка и дальнейшее обладание.
Тоже видел и думал, но к тому времени как появятся в продаже эти модели я, возможно, уже буду продавать то, что приобрету в ближайшее время :D Ликвидность Ролексов не может не радовать. Насчет Дайтоны и ЯМ - хроны не люблю плюс дороговато и на мой вкус излишне нарядно

Doctor Vlad 30.03.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от antonium (Сообщение 3004845)
ойстер перепетуал в размере 39мм

Судя по скромному внешнему виду и небольшому размеру он не для этого сета.

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3004856)
Насчет Дайтоны и ЯМ - хроны не люблю плюс дороговато и на мой вкус излишне нарядно

ЯМ имелся в виду без яхтенного хронографа, как мне кажется. Типа 116622.

lexconsult 30.03.2015 16:42

В сете 6 часов и 5-ть из них - спортивные разной степени казуальности. Сложно советовать спортивные часы вместо других спортивных часов: дело вкуса и предпочтений.

zigmund 30.03.2015 16:58

Сет отличный! Я проголосовал за родиевый ДДж, но считаю, что идете неправильной дорогой. Эмоций в ДДж не больше, чем в Эксплорере. Будут лишь эмоции от свежей покупки, которые быстро пройдут. Я, исходя из Вашего текущего сета, оптимизировался бы в сторону добавления хрона:
Первый вариант - Продажа BB и Explorer и покупка Дайтоны
Второй вариант - Продажа BB и Avenger и покупка Chronomat 41

Stanislavchik 30.03.2015 17:09

Надо продать Тюдор и Экспло 2 и вять синий биколорный Саб.

ex jj 30.03.2015 17:10

Я бы подождал GMT-Master или Datejust на новом калибре 32-й серии.

trolan 30.03.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 3004963)
Судя по скромному внешнему виду и небольшому размеру он не для этого сета.

Ну почему же, любопытно. И размер подходящий вполне. Шайбу не хочу.

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 3004963)
ЯМ имелся в виду без яхтенного хронографа, как мне кажется. Типа 116622.

Этот ЯМ без хрона, но - дороговато.

Цитата:

Сообщение от lexconsult (Сообщение 3004969)
В сете 6 часов и 5-ть из них - спортивные разной степени казуальности. Сложно советовать спортивные часы вместо других спортивных часов: дело вкуса и предпочтений.

Про Шоки я ничего не писал. Для меня - это и есть спортивные часы. На пробежку или купание в море самое то. Я имел в виду только свои механические часы. И среди них, в моем понимании, никаких спортивных часов я лично не вижу.
Причем в теме речь только про Ролекс. Нечего сказать по теме - так и не нужно себя заставлять, не смею настаивать :)

Цитата:

Сообщение от zigmund (Сообщение 3004989)
Эмоций в ДДж не больше, чем в Эксплорере. Будут лишь эмоции от свежей покупки, которые быстро пройдут

Вы так думаете? :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от zigmund (Сообщение 3004989)
Я, исходя из Вашего текущего сета, оптимизировался бы в сторону добавления хрона:
Первый вариант - Продажа BB и Explorer и покупка Дайтоны
Второй вариант - Продажа BB и Avenger и покупка Chronomat 41

Ну, не нравятся мне хроны

Цитата:

Сообщение от Stanislavchik (Сообщение 3005018)
Надо продать Тюдор и Экспло 2 и вять синий биколорный Саб.

Биколоры - тоже мимо

Цитата:

Сообщение от ex jj (Сообщение 3005019)
Я бы подождал GMT-Master или Datejust на новом калибре 32-й серии.

Думаете, на нем в обозримом будущем появятся?
К тому же новые мехи - это всегда в некотором смысле рулетка в плане заявленных потребительских свойств первое время. Как было у Омеги с ее 8500.
Плюс текущие механизмы у Ролекса меня вполне устраивают по всем параметрам.

lexconsult 30.03.2015 17:51

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3005057)
Причем в теме речь только про Ролекс. Нечего сказать по теме - так и не нужно себя заставлять, не смею настаивать

Это я как-нибудь сам разберусь, заставлять себя или нет.

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3005057)
И среди них, в моем понимании, никаких спортивных часов я лично не вижу.

Великолепно :D Удачи в покупке не спортивного Ролекса: ДДж или ГМТ :D

Doctor Vlad 30.03.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3005057)
размер подходящий вполне

У вас кэжуал/спорт часы 41-42-43 мм, а этот "всего" 39.

Цитата:

Сообщение от zigmund (Сообщение 3004989)
Эмоций в ДДж не больше, чем в Эксплорере. Будут лишь эмоции от свежей покупки, которые быстро пройдут.

Он блестит гораздо сильней Экспло, даже самый просто с рифленым безелем. Я когда вживую первый раз обратил внимание, даже удивился.

Lonely Fox 30.03.2015 23:57

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 3005141)
Он блестит гораздо сильней Экспло, даже самый просто с рифленым безелем. Я когда вживую первый раз обратил внимание, даже удивился.

Эксплорер, кмк, совсем не блестит)))

Strobe Tallbot 31.03.2015 00:42

Цитата:

Сообщение от ex jj (Сообщение 3005019)
Я бы подождал GMT-Master или Datejust на новом калибре 32-й серии.

Не уверен, что стоит ждать минимум полтора года возможного появления Дж2 на новом калибре,
а в GMT-Master для начала неплохо было бы заменить 3186 хотя бы на 3187, который в Экспло-2...

Посадка Дж2 41 мм очень близка к Экспло, но все же чуть удобнее. Экспло одни из самых удачных и в то же время скучных Роликов. Если уж загорелось поменять, то посоветовал бы Дж2 с синим цифером и палочками, на мой взгляд самый красивый цифер из всех вариантов DateJust. И на мой взгляд более оптимальной представляется модель 116300, а не 116334. Так как были обе (а первая есть и сейчас), могу сказать, что рифленый безель быстро утомил своими бликами во всех направлениях. Да и разница в цене примерно в 1000 евро фактически за безель на мой взгляд великовата...

trolan 31.03.2015 09:42

Strobe Tallbot а как насчет царапин на полированном безеле? мне кажется на рифленом их будет не видно. а синий - да, оч симпатичный

Strobe Tallbot 31.03.2015 10:00

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3005940)
Strobe Tallbot а как насчет царапин на полированном безеле? мне кажется на рифленом их будет не видно. а синий - да, оч симпатичный

Я достаточно аккуратно ношу часы, поэтому проблем особых не замечал.
Вон на ПАМах практически все безели полированные, там просто выбирать не приходится. Народ их носит и в хвост и в гриву и массово убитых безелей тоже не наблюдается.
Мне скорее стилистически не нравится сочетание полированных и матовых звеньев на браслете, но тут выбирать не приходится.
В любом случае за 1000 евро можно три раза отполировать безель, а потом продать часы с угаром 700 евро и купить такие же новые.

ex jj 31.03.2015 10:36

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 3005681)
Не уверен, что стоит ждать минимум полтора года возможного появления Дж2 на новом калибре,
а в GMT-Master для начала неплохо было бы заменить 3186 хотя бы на 3187, который в Экспло-2...

Ролекс не должен сильно затягивать с заменой калибров на 32-ю серию, иначе Омега с METAS калибрами получит фору. Думаю, максимум год до перевода всех основных линеек на новую серию. Могу ошибаться, конечно.

Strobe Tallbot 31.03.2015 11:07

Калибр 3187 существует с 2011 года...
Тем не менее в ГМТ - мастер до сих пор ставят 3186...
Та же история с 3136 в Дж2, ничто не мешает ставить его в Суб вместо 3135, однако это не делается.

Vladimir_R 31.03.2015 11:21

Я бы оставил GO как костюмник, Tudor - спорт (ну и G-Shock для комплекта)
Остальное бы заменил на GMT Master.

DJ-2 лично мне не нравится из-за пропорций (слишком широкий безель и метки), также я надеюсь, что выпустят DJ-40 мм
и он заменит DJ-2 и на вторичке его ликвидность упадет.

trolan 31.03.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 3006059)
Калибр 3187 существует с 2011 года...
Тем не менее в ГМТ - мастер до сих пор ставят 3186...
Та же история с 3136 в Дж2, ничто не мешает ставить его в Суб вместо 3135, однако это не делается.

вот о чем и речь

Цитата:

Сообщение от Vladimir_R (Сообщение 3006088)
Я бы оставил GO как костюмник, Tudor - спорт (ну и G-Shock для комплекта)
Остальное бы заменил на GMT Master.

DJ-2 лично мне не нравится из-за пропорций (слишком широкий безель и метки), также я надеюсь, что выпустят DJ-40 мм
и он заменит DJ-2 и на вторичке его ликвидность упадет.

Все же Брайты мне пришлись ко двору и в ближайшее время от них также избавляться не собираюсь. Речь только про Экспло.
И вот насчет пропорций ДДж2 полностью согласен. Странно, что Суб как более спортивные часы имеют 40мм корпус, а ДДж2 кмк более "гражданские" - 41 мм. Обычно бывает все наоборот.
Насчет ликвидности, думаю, вряд ли что-то изменится у Ролекса. Но, в принципе, сомнения относительно моего будущего выбора уже появились. Поясню. Я понимаю, что мне не очень подходят Экспло 2 в силу размера и внешне. Я хочу иметь Ролекс в своем сете. Причем, характерный Ролекс. Характерный Ролекс для меня - это, в первую очередь, Суб и ДДж. Однако аналог Суба в виде Тюдора ББ у меня есть. Насчет ДДж2 я уже не уверен, а в 36мм корпусе брать не хочу, маловато...
Вот и что тут делать?
Есть уже мысли просто об обмене Экспло на Суб. Суб и Брайты носить на неделе. ГО - понятно, в случае костюма. Тюдор по выходным и настроению.

Doctor Vlad 31.03.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3006124)
Насчет ДДж2 я уже не уверен, а в 36мм корпусе брать не хочу, маловато...
Вот и что тут делать?

А вы покажите фото ДДж 36, ДДж2 и Экспло на вашей руке, может и не так уж маловато?

dageorgio 31.03.2015 12:08

А Мильгаус вместо Экспло? Или нужен все же более строгий вариант и обязательно с датой?

Doctor Vlad 31.03.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3006124)
Есть уже мысли просто об обмене Экспло на Суб. Суб и Брайты носить на неделе. ГО - понятно, в случае костюма. Тюдор по выходным и настроению.

Вангую - в итоге будете носить 95% времени Саб. Брайт и Тюдор будут лежать и грустить. Раз в месяц может Тюдор и наденете, а Брайт в командировку или поездку. И то, будет хотеться надеть Ролекс :D

screapp 31.03.2015 12:25

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3006124)
Суб и Брайты носить на неделе. ГО - понятно, в случае костюма. Тюдор по выходным и настроению.

У моего знакомого с форума было практически также в том плане, что он оказался владельцем Суба и Тюдора одновременно. Я ему сразу сказал - Сереж, при наличии Суба Тюдор будет лежать, ты не сможешь найти повод надеть его если есть прародитель. Так и получилось в итоге. Тюдор был продан, а Суб до сих пор в коллекции.

trolan 31.03.2015 12:40

Цитата:

Сообщение от dageorgio (Сообщение 3006187)
А Мильгаус вместо Экспло? Или нужен все же более строгий вариант и обязательно с датой?

Да, хочу с датой

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 3006188)
Вангую - в итоге будете носить 95% времени Саб. Брайт и Тюдор будут лежать и грустить. Раз в месяц может Тюдор и наденете, а Брайт в командировку или поездку. И то, будет хотеться надеть Ролекс :D

Вот чего и боюсь :D

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3006221)
У моего знакомого с форума было практически также в том плане, что он оказался владельцем Суба и Тюдора одновременно. Я ему сразу сказал - Сереж, при наличии Суба Тюдор будет лежать, ты не сможешь найти повод надеть его если есть прародитель. Так и получилось в итоге. Тюдор был продан, а Суб до сих пор в коллекции.

Ну, если все же Суб возьму и так все случится, то, что ж делать, продам Тюдора :)

Gas 31.03.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 3006059)
Калибр 3187 существует с 2011 года...
Тем не менее в ГМТ - мастер до сих пор ставят 3186...
Та же история с 3136 в Дж2, ничто не мешает ставить его в Суб вместо 3135, однако это не делается.

3187 физически больше 3186, поэтому в гмт2 его невозможно поставить.

screapp 31.03.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3006249)
Вот чего и боюсь

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3006249)
Ну, если все же Суб возьму и так все случится, то, что ж делать, продам Тюдора

слышится в словах обреченность, хотя на мой взгляд это идеальное развитие событий.
Харизматичный, узнаваемый, классика, надежный - Суб.

Doctor Vlad 31.03.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3006266)
слышится в словах обреченность, хотя на мой взгляд это идеальное развитие событий.
Харизматичный, узнаваемый, классика, надежный - Суб.

Да, останется только выбрать между Халком и черным :)
Хотя с учетом прогноза печальной судьбы Брайта, Экспло и Тюдора и в результате отсутствия в сете часов со вторым временем - я бы взял GMT Master II, выбрав опять же между Бэтменом и классическим. Кстати, год начала выпуска и Саба и GMT Master практически один и тот же, так что легендарность примерно одинаковая, разве только что Бонд в ГМТ не нырял. Зато Фидель Кастро и Че Гевара носили его. И на руке ГМТ удобней. И смотрится крупней Саба за счет крупных цифр на безеле.

antonium 31.03.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3006266)
Харизматичный, узнаваемый, классика, надежный - Суб.

Соглашусь, если первое слово вычеркнуть)

trolan 31.03.2015 13:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 3006184)
А вы покажите фото ДДж 36, ДДж2 и Экспло на вашей руке, может и не так уж маловато?

фото есть только с Экспло. и то в период экспериментов с ремешком :)

zigmund 31.03.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3006266)
слышится в словах обреченность, хотя на мой взгляд это идеальное развитие событий.
Харизматичный, узнаваемый, классика, надежный - Суб.

Насколько я понимаю, Суб топик-стартеру просто страшно брать, тк придется перетряхнуть весь сет. Тюдор и Брайт, при наличии Суба, лягут на полку неизбежно, к бабке не ходи.
Без глубокой оптимизации сета, особенно при такой тяге к спортивным часам, не обойтись. Суб+ББ+Эвенджер - это точно не вариант.
Тюдор явно брался для заполнения той самой эмоциональной ниши, которая на данный момент иссякла. Значит Тюдор с задачей не справился - на продажу его. И вместо Тюдора Халк. А вместо Брайта ДДж. Вот и будет нормальный Ролексовый сет - ДДж на каждый день, Халк по случаю и Эксплорер для отпусков. И GO под костюм. Если кажется, что несколько тенденциозно, то ДДж + Халк + Брайт - тоже неплохой вариант, который рано или поздно приведет к мысли - "Эх, зря я тогда продал Эксплорера и оставил Брайт" :)

trolan 31.03.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от zigmund (Сообщение 3006360)
Вот и будет нормальный Ролексовый сет

Больше одного Ролекса - тоже перебор на мой вкус :D

zigmund 31.03.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3006325)
фото есть только с Экспло. и то в период экспериментов с ремешком :)

Неужели в качестве пилюли от ПАМозависимости был поставлен сей жестокий эксперимент :)

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3006363)
Больше одного Ролекса - тоже перебор на мой вкус :D

Очень много ограничений. Тогда правильно пишут - напрашиваются Халк или Бэтмен. Но возникнет непонятка и с Эвенджером, и с ББ.

Doctor Vlad 31.03.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 3006325)
фото есть только с Экспло. и то в период экспериментов с ремешком :)

То есть предположение, что ДДж 36 маленькие - это теория?

trolan 31.03.2015 14:03

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 3006377)
То есть предположение, что ДДж 36 маленькие - это теория?

Строго говоря - да. Мне не комфортно физически носить шайбы на руках. Но и носить настолько маленькие часы мне тоже будет не комфортно, но психологически :D
В каком-то кино недавно, в котором действие происходило в 70-е годы, герои носили мелкие часы на своих запястьях. Выглядело крайне странно :D
Одно дело - костюмник, совсем другое часы на браслете, более спортивные. Есть понимание, что они должны быть достаточно крупные. Хотя бы 39 мм

Цитата:

Сообщение от zigmund (Сообщение 3006367)
Неужели в качестве пилюли от ПАМозависимости был поставлен сей жестокий эксперимент

Хотя бы к ПАМам я равнодушен :D

Цитата:

Сообщение от zigmund (Сообщение 3006367)
Очень много ограничений. Тогда правильно пишут - напрашиваются Халк или Бэтмен. Но возникнет непонятка и с Эвенджером, и с ББ.

Капризен я, знаю :D

Strobe Tallbot 31.03.2015 14:15

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 3006260)
3187 физически больше 3186, поэтому в гмт2 его невозможно поставить.

Согласен - 31 вместо 28,5 мм.
Думаю, все ж возможно геометрически, только много чего надо переделать...

Думаю, именно по причине необходимости внесения многих конструктивных изменений, появления Дж2 или подобного на новом калибре не стоит ждать слишком скоро.

Мне кстати тоже весьма хотелось бы иметь Дж2 в размере 39-40 с датой, 41 все же чуть великоваты.
Но так как варианты только 41 и 36, выбирать не приходится и не придется еще как минимум полтора года...


Часовой пояс UTC +3, время: 02:27.

© 1998–2024 Watch.ru