Прошу помощи в опознании карманных часов T. Fleury Geneve
 

Здравствуйте, форумчане. С недавних пор я стал обладателем интересных карманных часов, если не ошибаюсь, конца 19, начала 20 века. Но затрудняюсь с их точной идентификацией. Буду очень признателен, если кто нибудь сможет в этом помочь. Фотографии во вложении. Интересно узнать немного истории, часы мне подарил дед, ему, в свою очередь, его отец и так далее...

А разве там Т написано, а не К. FLEURY???

С этой буквой как раз непонятно. Глазами то вижу, что K, но по информации с забугорного сайта - именно T. FLEURY.

Удалось найти, что швейцарская часовая фирма "FLEURY" являлась поставщиком дворов Александра II, Александра III и Николая II, серебряные, реже золотые часы этой фирмы закупались для поощрения нижних чинов из Императорского Кабинета (наряду с часами фирм «DH Tissot», «J. Blondel», «H. Moser»).

http://www.liveinternet.ru/users/ale...post109848801/

По цене:
http://molotok.ru/serebryanye-karman...139754056.html
http://samara-archive.molotok.ru/ser...hived_redirect
http://molotok.ru/karmannye-serebrya...194988429.html
(хотя, судя по номеру, это одни и те же часы)

Хотя я могу и заблуждаться.

Мне где то попались часики, очень похожие на Ваши, с надписью С. Fleury

Цилиндровка , отсутствует секундная , цифер без подписи и что за винтик на 7 часов ? Рабочие?

А разве не анкерный?

К моему сожалению, нет. Дед рассказывал, что была попытка их отремонтировать, году в 1980, но часового мастера, который смог бы это сделать - не нашлось. А тот, который взялся за работу - пытался их выкупить, что то там крутил и в итоге часы встали окончательно.

Анкер, конечно. Часы датируются 1850--1870г.г. Фирма названа. Такая гравировка делалась в Швейцарии и Германии. Ваши часы изготовлены в Щвейцарии. Судя по фото, все на месте. Никакого винтика , в районе 7-ми часов, не должно быть. Анкерные часы, обычно, ремонтируются без проблем.

dopterанкерный Вы правы :D не открывалась фото по ближе.

Обоснуйте датировку. Я бы датировал 1880-1890-ми годами. Теми годами, когда именами прежних именитых часовщиков зачастую уже называли класс качества, но еще не ставили перед названием Q-te.

Нормальные анкерные часы.
Клейма на крышке можно показать?

Первая буква К ...


50-e не могут быть. Не тот механизм.
На корпусе не видно клейм серебра и вроде большое клеймо какой то торговой фирмы..

Подождем нормальные фото.

Аргументировать мне уже надоело. Поэтому сделаем так. Вы показываете мне фото с описанием года изготовления ( просто разговор: я так думаю, в то время механизм был не тот... не принимается), а затем я выставляю фото часов с описанием. Я думаю, что это будет справедливо. На моих таких же часах клейм серебра тоже нет.

Клейма серебра стали обязательны с ...года ( не буду по памяти писать.лучше гляну точно)
Если клейм серебра нет . соответсвенно часы могли быть выпущены до ...года.
Механизм стандартный , в часах стали использовать с ... года.
Резьба не самая лучшая...
Баланс не разрезной .....
Клеймо на корпусе возможно торговой фирмы , но может что то другое будет - будет фото - можно дальше думать.

Точную дату малореально определить, но плюс минус пять лет вполне возможно(?).

Удобная позиция. Тем более, что год вычисляется косвенными методами и прямых каталогов того времени нет.
Ваши описания, полагаю, взяты из голословных аукционных описаний.

ruslanbess, прошу сфотать или прочитать все клейма на крышках. У меня был Т.Freury от братьев Четуновых.

zavarov. Это у Вас...удобная позиция. Вы выдергиваете из предложений только часть текста. Я написал, что покажу фото. Я это сделаю, только после вас. Полагать - не надо. Выставите фото , и форумчане поймут, кто из нас ...полагает, а кто располагает. Четуновы никогда сами часы не выпускали. Они продавали чужую продукцию. Об этом все знают.

А я разве написал по другому? ;) (где там у Вас учебник русского языка?)
Итак, представляю аналогичный T.Fleury с клеймом БЧМ. Фирма (бр.Четуновых) основана в 1884, торговый дом - в 1885, торговый знак зарегистрирован в 1888 году, то есть часы выпущены ПОСЛЕ этой даты (не путайте, пожалуйста, как бывало).
Уже немало знать, что аналогичные (как у ТС) часы выпущены на пару десятилетий позже Вашей датировки (на корпус внимания, конечно, не обращайте). Особенно наглядно оформление циферблата, нехарактерное для Ваших дат (впрочем, для Вас почему-то это - пустой звук, а напрасно).
Рекомендую к ознакомлению:
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1416262133
http://german242.com/wiki/index.php/Tschetounoff_Freres

Он еще и удивляется. :confused: Это потому, что в вашем тексте было...выпущенные братьями Четуновыми. Затем Вы стерли эти слова и написали..от братьев Четуновых. Нехорошо. Вроде не пацан.

Исправлено было ДО Вашего замечания. Посмотрите время написания. Нехорошо. http://forum24.ru/gif/smk/sm57.gif
Пишите лучше по теме.

А причём тут бр.Четуновы ...и часы выпущены ПОСЛЕ этой даты? Это Вы путаете. Братья не ВЫПУСКАЛИ часы. Они их КУПИЛИ. Значит часы были выпущены до ЭТОЙ даты. Иначе, купить еще"не родившиеся часы"?

А я и пишу по теме. Это Вы отклоняетесь от темы. Фото поставлю завтра. Фотографировать уже темно.

Вы хотите сказать, что Четуновы клеймили механизм уже после покупки готовых часов? В таком случае им пришлось бы заново хромировать платину.
Клейма были нанесены уже при производстве часов. Поэтому они выпущены ПОСЛЕ этой даты.
Ваш довод неверный.

Час. делами в фирме братьев занимался француз. Он сделал заказ. Там на уже готовых часах сделали надпись и отослали в Россию. Сколько часы пролежали на складе фирмы? Возможно, какую то партию часов специально держали для российского рынка. Это только мои соображения, как возможный вариант, в чем я не уверен.

Клеймо - не надпись. Вы невнимательны.
Клеймо на платине делалось при производстве часов, а не после их покупки.
Не путайте клеймо на платине и надпись на циферблате.

Стандартная анкерная ключовка примерно 1870-1880 годов. Швейцария. Красиво отделаны мосты, т.е. фирма постаралась украсить стандартный эбош. Починить не особая проблема, машинки такие часто встречаются в хламе у часовщиков.

Да, я как-то автоматически написал: надпись.

alexm441051
Неугодные ответы приходится вытягивать клещами.
Так Вы понимаете, что представленный мной механизм (того же калибра и той же марки, что и у топикстартера) выпущен ПОСЛЕ 1888 г.?

Я не дописал.У меня зависает комп. Нигде не могу найти клеймо на платине. Покажите, будьте добры. Может это пыльник? там есть клеймо. ..неугодные ответы...Вы заметили, я ответил, что тут неугодного? Сейчас сделаю фото. Я недавно встал с кровати. Отвечу словами dmvt1 --1870--1880. ДО 1888г. Вы, что других постов не читаете? Или другое мнение ( отличное от вашего) вас не интересует.? А, надо бы тоже прислушиваться. А Вы так и не поставили фото часов с годом изготовления. Только написали..(см. чуть выше). Сейчас пошлю фото с датой автору в Л.С.

Для датирования часов топикстартера нужны фото всех их клейм, А ТАКЖЕ АНАЛОГИЧНЫХ ЧАСОВ, КОТОРЫЕ МОЖНО ДАТИРОВАТЬ.
Фото аналогичных часов с клеймом БЧМ на платине я представил. Клеймо там есть, можете не сомневаться.
Значит, представленный мной механизм (того же калибра и той же марки, что и у топикстартера) выпущен ПОСЛЕ 1888 г.
Не ссылайтесь на чужие мнения, отвечайте за свою датировку сами (1850--1870г.г.).
Пока я вижу увиливания.

Клейма там нет. Я сейчас еще раз посмотрел свои часы и автора. КлЕйма братьев ничего не значат. Они часы не изготавливали.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Зачем мне клеймо на часах, которые Вы выставили.? Мы обсуждаем не их. Сейчас выставлю 2-а фото часов. Сравните фото ваших и автора. Посмотрите, что их отличает. Из-за этой особенности разные года изготовления. Не найдёте, то я укажу.

Вы вообще читаете, что я пишу?
Клеймо на представленном мной механизме (того же калибра и той же марки, что и у топикстартера).
Значит, представленные мной аналогичные часы (того же калибра и той же марки, что и у топикстартера) выпущены ПОСЛЕ 1888 г. Вам еще раз повторить?
Ферштейн зи?

Я на это уже отвечал. Читали? Или нет?

http://s018.radikal.ru/i500/1503/fe/c209162b050c.jpg

Ваши фото.

Вы что, издеваетесь, что ли?
Что доказывает Ваше фото?
К тому же Вы представили совсем другой калибр.

http://s57.radikal.ru/i155/1503/e8/aa588104900f.jpg

А это автора. И бросьте Вы ссылаться на Четунова. Годы изготовления не ставлю специально. Ферштейн Зи? Вы хоть час. литературу читаете? Надеюсь, что разницу уже нашли. Вот о чем пишут в литературе..это ранний спуск..( у автора)

Да, трудно с немцами спорить - не слышат, не видят. :)
Вы зачем выложили фото другого калибра в посте № 30?
Клеймо Четуновых доказывает, что

Это в чём часы аналогичные? Вы посмотрите фото, которые я выставил. Вот, действительно,...не слышит, не видит...
Всё. Как я уже писал: мне надоело. Оставайтесь при своём мнении. И, на последок, мои часы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

http://s04.radikal.ru/i177/1503/82/16c1af7c9f5b.jpg

Удачи всем!

Калибром и маркой. Не заметно?
Замечательные. Но марка, явно - другая. Не так ли?
Как угодно. Но это означает, что Вы НИЧЕМ не подтвердили свою датировку, свои слова. Увы, не первый раз.

Может вам уже пожениться?

uhrolog. Боюсь я этого надменного дядьку. Во, даже смотреть на нас не хочет.! Неужели, автопортрет?

Я заранее извиняюсь, что не по теме. Просто нет времени искать нужную тему. uhrolog. В ebay.de продают ( осталось сутки) готовые оси около 100шт. с цапфами.

Вопросов Вы боитесь неудобных. Ответить не можете - проявятся свои огрехи.
Алекс, специально для Вас видео:
http://www.youtube.com/watch?v=GoGfkVvXWPo

Уважаемые форумчане, добавляю новые фотографии часов.