Citizen, но механический
 

Здравствуйте уважаемые форумчане И Ориентов и Сеик набирается достаточно в собиралке А вот механический -автомат Ситизен обойден вниманием И вот в чем дело Безусловно много Гражданинов и интересных и навороченных на форуме Но-конечно все кварц-еко-кинетики Плохо это-Нет! Просто не моя тема А вот достойный Ситизен прикупил бы и для сравнения и для пополнения собиралки
Прошу показать и рассказать хотя бы в виде названий-аббревиатур Ситизены с автоматом У меня такое мнение, что пресловутая Мийота- мех принадлежит кому угодно только не родному Ситизену С уважением Мира всем

http://www.citizenwatch.com/en-us/wa...del=NB0040-07A

http://www.citizenwatch.com/en-us/wa...del=NB0070-57E

Вот, посмотрите, был обзор. Часами доволен и сегодня !

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=264134

Shink у Вас ссылка на эту же тему

Почему? Ситизенов на 82 серии было достаточно много.

Прошу прощения

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=77335&highlight

Вот еще можно посмотреть о продукции Миета

http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/catalog/p01.html

Вот это выбор Когда гуглил конечно на внутрияпонские сайты не заходил Да там есть где порезвиться В Японию скататься что-ли?:)Классика чуть скучновата(как и у Сейко) А вот остальное очень даже...

Так это Китай,а не Япония. Не чего не попутали ?

Даже цена в Канадских:)

То- то смотрю иероглифы слишком квадратные У Японцев проще.Меньше усложнений внутри:)

у меня в рублях :D интересно, почему :D :D :D

Citizen Signature Grand Touring Sport - самая топовая механика от Ситизен на сегодня. Эксклюзивный калибр Citizen 9012 на базе Miyota 9015 - для тех, кому нужны шашечки, а не ехать. Ситизен этот калибр подает как собственный, а не своей "дочки" Мийоты. Вопрос лишь в том, что механика - далеко не самое сильное звено в продукции Citizen и вся их механика переоценена по сравнению с Сейко и уж тем более Ориент. У Ситизен есть швейцарская дочка La Joux-Perret, которые делают механизмы для механчиеской Campanola. Но номинально это уже не Citizen.

Вот еще по Гранд Турин но без приставки Спорт :
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=182963

Выглядят круто, особенно на ремне!!!

это что с чем вы сравнивали?

Стесняюсь спросить... А ЧТО это?

Campanola, равно как и Bulova - отдельные марки часов, хотя ими и владеет холдинг Citizen. Но маркой Citizen ни те, ни другие не являются. Логично?

Интересная позиция. Это надо понимать как: из японской тройки среди механических часов самые качественные ориент, несколько похуже сейко и самые плохие ситизен? Знаком на форуме с прямо противоположным мнением. :cool:

Citizen Signature Grand Touring Sport - очень неплохи. Да.

Miyota 9015 vs. Seiko 6r15 vs. Orient 40N5A

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Истина рождается в споре ;)
Что вы подразумеваете под качеством? Материалы, внешний вид, отделку? Тогда Seiko. Если надежность или соотношение цена/качество - тогда Orient. В этой тройке Ситизену, мягко говоря, почти нечем выделяться. Я сам поклонник Ситизенов - они у меня еще со школы, уже 21 год. Но _механические_ Ситизены не имеют явных преимуществ перед двумя остальными, а цена на готовые изделия в 99% случаев выше. Тот же Grand Touring Sport при переводе на русские рубли уже играет в лиге Seiko Ananta. Более массовые модели на 9010/9015 всегда дороже моделей на 6R15. Иногда в 2 раза.

Насчет Bulova вы, возможно, и правы, но касательно Campanola это не так.
Campanola - отдельная линейка у Citizen, суб-бренд так сказать. Примерная аналогия - Кредор такой же суб-бренд у Сейко.

Некоторые европейские модели Кампанолы несли логотип Ситизена. А сзади вроде на всех Кампанолах четко написано: Citizen watch co (ну почти на всех, вроде на новой механической этого нет).
Чтобы далеко не ходить, вот пруф, посмотрите фото в этом сообщении:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=885671&postcount=8

пожалуй мийотка поинтереснее будет. 6r - и вовсе нестабильный по ходу (владел лично, сталкивался). Про ориент мало что скажу но автомат с запасом хода у меня есть, просто хороший ориент, без изысков.
стоит ли это всё тех разниц в цене, которые за это просят дилеры, решать каждому в частном порядке.

Нет. Если на Тиссо не написано Свотч Групп , это не значит что это независимая мануфактура. Просто структура и маркетинг Ситизен отличается от Сейко. Не смешивая под одним брендом Кукушку, Ситизен,Булову и Кампаголу. У них более европейский подход к маркетингу.

Не могу согласиться с Вами, частенько рассматривая в микроскоп разобранные калибры указанных выше фирм.

Сужу исключительно с обывательской точки зрения - соотношения количества уплоченных рублей к среднесуточной погрешности хода. Мой Ориент Бамбино за 6 тыщ. идет в ноль третий день. Если сравнивать ориентовский 48743 со столь же древней Мийотой 8210, то разница в цене в 2,5-3 раза больше у Мийоты. Такая же разница, если сравнивать что-то на Ориент 40N5A и на Мийота 9015. Конечно, у последней есть хак, и, возможно, более благородная отделка для любителей смотреть сквозь прозрачную заднюю крышку. Конек Ситизенов - это отменные кварцевые экодрайвы, за это их и любят.

Хотел только подчеркнуть, что качество отделки калибров Гражданской механики на высоком уровне. Что касается точности хода, тут есть один момент. Как долго лежали часы которые мы купили? Мы с Вами не знаем. Думаю, что справедливо сравнивать часы с примерно одинаковой датой выпуска или после проведенного ТО. Согласны ?
Что касается кварцевых экодрайвов, то поддерживаю Вас на все сто. Могу добавить,они еще и точнее идут :)

Все течет, все меняется. Вон ТАГ собирается смартвотч клепать:D

а мой ориент бамбино за 3800 идёт +10
а подушатанный десятилетний ситизен орёл на 8200 шёл в ноль

возможно, я не прав... и с точки зрения определенной категории форумчан - рассуждаю, как лох... Но! Неужели Вы предъявляете до такой степени жесткие требования к достаточно бюджетной механике? У меня вся механика - бюджетна, и я не грею голову точностью (ориентируюсь "на вкус и цвет"). А учитывая то, что часов несколько, подвести часы на одну минуту - это даже приятно

Любая точка зрения имеет право на существование. Тогда что для вас "потребительские свойства товара", определяющие его стоимость? Что отличает с лучшей стороны товар А от товара Б? Ведь очевидно принцип нравится/не нравится не может быть определяющим, ведь в этом случае и до фэшн-часов можно скатиться. Для меня, если выбираеть между Orient M-Force Beast за 18000 рублей и Citizen Grand Touring Sport за 60 000+, выбор очевиден - это Ориент. Причем у него будет японская сборка, в отличие от Ситизена.

глюк

Это вообще первичный принцип. Нафик мне часы ,которые не нравятся?
Если у Вас есть 60 тырей на часы, абсолютно не очевиден.
Вот это самый последний аргумент. Тем более- ничего в практическом плане не дает.


Просто Вас устраивает тот уровень исполнения .
Допустим, если все Ваши часы идут с одной точностью(примерно) но в одних из них будет такой бюджетный вариант?
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1426870216

Будете "греть голову"? Точность -то одинаковая

Нет, не предъявляю:) Просто считаю, что за точность хода нужно побороться.
Стараюсь выжать из калибра максимум и подводить часы как можно реже.
ИМХО

Визуально могут нравиться часы А и Б, но ведь есть еще какие-то другие характеристики, которые сконяют ваш выбор в пользу только одеой модели, верно?

ВО-ПЕРВЫХ, часы должны мне нравиться. Я могу их НЕ купить, если что-то не устроит по другим параметрам. Но покупать часы исходя из каких-то характеристик и не устраивающие внешне я не буду. Пусть они будут мегасупер пупер но корявые внешне на мой вкус. Мне не нравится Ролекс. Хотя часы отличные по всем параметром. Но вот не нравятся и все. Поэтому у меня их нет;) Зато есть много чего другого. Которое нравится:)

[quote=gromm;2989310]ВО-ПЕРВЫХ, часы должны мне нравиться. Мне не нравится Ролекс. Хотя часы отличные по всем параметром.

Согласен У Ролекса Разорвали особенности. Растащили почти все фишки. Он остался без лица(за исключением навороченной лимитки)

[quote=gromm;2988263]

Вот это самый последний аргумент. Тем более- ничего в практическом плане не дает.

Подтверждаю по Ориента. Никакой разницы по точности Японских и Неяпонских
Как повезет

так...
ситуацию нужно срочно исправлять

вот Ситизен на новом 9015 с сапфиром за 238 долларов
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...er-gents-watch
Вложение 961963Вложение 961964


вот Ситизен с индикатором запаса хода на базе 9015 за 391 доллар
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...-elegant-watch
Вложение 961968Вложение 961965Вложение 961966

а вот Сейко на пресловутом 6r15 за 482$
http://www.seiyajapan.com/products/s...resage-sarx017

Сейко с индикатором запаса хода за 835$
http://www.seiyajapan.com/products/s...resage-sarw011

и где же это Ситизен переоценен?
причем я привел примеры Ситизенов на новом калибре 9015 с частотой 28800 пк/ч, с ручным заводом и хаком, с желтыми колесами и балансом
если взять калибры 8205 и 8215, то они еще дешевле, на уровне цен Сеек на 7S26, и даже этот калибр я ставлю по качеству исполнения и стабильности хода выше 6R15

Ситизен очень силен в механике, по качеству механизмов он лучше Сейко, стереотипы типа "калькуляторный бренд", "кварцевый бренд" только вводят в заблуждение остальных

а на счет японской/неяпонской сборки, то это ничего не дает. вообще
косяки у Сеек в равной степени встречаются и там и там

Dima343, сравнение с SARW011 некорректно, т.к в нем половина (условно) цены - это ручной работы эмалевый цифер.
Ваше отношение к японским мехам - безусловное преимущество Ситизена, - всем давно известно))) У меня нет оснований Вам не верить, т.к. я - любитель, а Вы - часовой мастер и знаете, что говорите

С огромным уважением отношусь к Ситизен и наоборот считаю его недооцененным у нас.
Увы, сравнивать можно как угодно, благо диапазон цен часов Сейко на 6r15 обширен, от 280$ до 1200$

Давайте разберемся с недооцененностью марки. Кто в этом виноват? Текущий уровень цен на Ситизен объясняется исключительно политикой самой компании и ее дистрибьюторов на рынке РФ. Ситуация похожа на рынок цифровых зеркалок. Есть компания Pentax, которая делает отменные камеры и объективы. Но единственный дистрибьютор в России компания Пентар выставляет такую цену, что покупатель без раздумий смотрит в сторону Canon/Nikon.

ИМХО, то, что вы считаете "недооцененностью механики Ситизена " - просто их маркетинговая политика. Ведь механика официально продается именно там, где Ситизен известен по своим корням, как производитель часов, в ЮВА. А китайцы переплачивать не любят. Во всем же остальном мире, где Ситизен ассоциируется с калькулятором - только экодрайвы и прочий хайтек . Исключение только Штаты со жлобского вида Сигнатурами.