Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Breitling (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Брайтлинг обманывает покупателей. Нужен срочный совет! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=262439)

ArtRoma 03.03.2015 20:05

Брайтлинг обманывает покупателей. Нужен срочный совет!
 
Вложений: 2
Друзья!

Попал с Брайтлингом в очень неприятную историю и нужен мудрый совет опытных форумчан. Короче, некоторое время назад мною было принято решение о покупке первых серьезных часов. После долгих скитаний, подходов и примерок остановился на модели Transocean Chronograph Edition бутиковской лимитированной версии в биколорной цветовой гамме. Причины именно этой модели для меня были очевидны - прекрасный дизайн, имя дома, лимитка, но главное - родной механизм Б01 и 47 камней.
Живу я в Риме и официальный дилер сообщил, что модель появилась в продаже только в октябре 2014 г. Поэтому, мол, ждать в Италии эту модель надо к февралю 2015 г. Итог - я прождал 4 мес после оформления заказа и предоплаты и вот, свершилось, часы у меня! Но не тут то было...забрав часы из лавки, с довольным видом дома я рассмотрел часы внимательнее. И что оказалось - на часах написано "41 камень" (фото прилагается). Это меня удивило и я решил проверить сайт Брайтлинга т.к. часы покупались вслепую, без примерки именно этой конкретной модели. Там написано четко - в Б01 47 камней и точка.
Это мне не понравилось и после советов друзей и по совместительству часовых "маньяков", я сдал часы в дилеру до выяснения обстоятельств. Они в свою очередь естественно запросили Швейцарию и вот сегодня утром получил такой ответ:

Da: Breitling Customer Relation
Dear Patrizia,

We thank you for passing on this question and it is with great pleasure that
we confirm, that the movement of the Breitling Transocean Chronograph
Edition indeed has 41 jewels (and not 47 as mentioned on our website by
mistake – the website will be corrected shortly).

In fact, the B01 in-house base movement has 47 jewels. However this special
version without hour totalizer and date at 6 o’clock has 41 jewels.

We hope this information will be useful for you and remain at your entire
disposal for any further information.

Kind regards,

Anita Flamand
Customer Relation Manager

BREITLING SA
P.O. Box 1132
Schlachthausstrasse 2
2540 GRENCHEN
Switzerland

Мол, ошиблись мы. Часы отличные, но веб-дизайнер накосячил и мы все исправим. А то что они вводят намерено клиентов в заблуждение и на сайте до сих пор (посмотрите сами) висит 47 камней не важно. Брайтлинг Италия пошел еще дальше и решил сделать мне подарок - книгу про мануфактуру. Вот и все извинения. На настоящий момент часы уплачены, но находятся у дилера. Вопрос: как быть? Ругаться дальше? Просить скидку за моральный ущерб и т.п.? Аппарат мне нравится, но такой прокол, честно, очень не вдохновляет...

marko 03.03.2015 20:22

Я правильно понимаю, что по факту там действительно 41 камень?
Дело в том, что самые первые механизмы 2009 года В01 имели 41 камень. И где то пару тройку лет назад механизм доработали, а именно что то с реверсивными колесами, добавив еще 6 камней. Пусть мастера меня поправят, поскольку инфа от знакомого мастера ОД Брайтлинга.
Как бы так вышло, что в ваших часах стоит снятый с производства самый первый В01.

Gas 03.03.2015 20:25

Не вижу проблемы. 47 камней на часах с датой и этим hour totalizer чем бы он ни был. У вас другая конфигурация калибра, согласно тексту письма, где меньше и деталей, и, соответственно, камней. Дизайнеры тупо скопипастили характеристики базового калибра, ну, лажанулись маленько.

ArtRoma 03.03.2015 20:26

Совершенно верно!
Там 41 камень (на фото видно). Они говорят, что дело в том отсутствии третьего кружка на циферблате (сорри за банальность). Мол, в других моделях Трансоушен он есть = там 47 камней, а у вас нет - значит 41. По заверению Брайтлинг Италия, часы делались исключительно под меня тк я заказал 99 порядковый номер, а он произведен еще не был. Так что часы новейшие и то, что там "старый" механизм вообще шок!

marko 03.03.2015 20:29

А можно фото часов со стороны циферблата?

gabik 03.03.2015 20:43

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958479)
Брайтлинг обманывает покупателей. Нужен срочный совет!

Очень громкое название темы. Думал уже что-то случилось :).
Ну ошибка на сайте (может и в других описаниях и документах). Бывает. Вы написали, Вам ответили. Исправят.
Вы покупали часы из-за кол-ва камней? Если да, то требуйте возмещение морального ущерба по полной программе :).
Если нет (а я думаю что таки нет), то забейте на кол-во камней, заберите часы и носите на здоровье.
Вот такой мой срочный совет.


Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958479)
А то что они вводят намерено клиентов в заблуждение

Да ладно :).


Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958518)
Так что часы новейшие и то, что там "старый" механизм вообще шок!

Выходите из шока, у Вас не "старый" механизм.

Очень красивые часы, кстати говоря.

Enx 03.03.2015 20:50

Ох уж этот Брайтлинг. Ох обманывает! Отшлепать его по попе мало.

Срочно требуйте выслать шесть недостающих камней.

hrz00 03.03.2015 21:07

А в чем проблема-то? Прочитав заголовок, я уже ожидал увидеть подставных вышыбал на выходе из магазина или как минимум кражу предоплаты :D
Нет, я согласен, что ошибка неприятная, но зачем часы обратно-то сдавать? Я вот вообще не помню, сколько у меня в каких часах камней и ничего - идут :)

AloneAlien 03.03.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958479)
Transocean Chronograph Edition бутиковской лимитированной версии в биколорной цветовой гамме.

Разве они делают эту модель в биколоре? На сайте только в стали...
А по теме - 47 камней в версии с тремя циферблатами (у меня такие). Не переживайте, эти дополнительные 6 камней нужны только для этого циферблата, которого на вашей модели нет. Хорошие часы, мануфактурный механизм - носите и радуйтесь. А ошибку на сайте думаю скоро исправят :)

a12377777 03.03.2015 21:52

Закидать их камнями к такой то бабушке
:D

ArtRoma 03.03.2015 22:19

Вложений: 1
Друзья, прошу прощения, что возможно развел некоторый пафос заголовком. Согласен, горячая голова управляла)) Просто стало полной неожиданностью, что такие фирмы могут себе позволить такие ошибки.

По теме. Я ни в коей мере не сомневаюсь в подлинности часов, качестве механизма или других вещах. Иначе бы эти часы я бы не купил. Количество камней роли для меня особой не играют. Ключевой фактор - не хочу просто так оставлять это на совести швейцарцев. Книга меня не устраивает в качестве компенсации, это смешно. Уплачена серьезная сумма, ожидание 4 месяца, готовность купить часы вслепую. Реально ли требовать денежную скидку с Брайтлинга за такой просчет или это нереально изначально? Просто потраченные нервы и тп. Чисто морально чувствую себя немного обманутым. Это как получить Мерседес с мотором 2,5 литра, хотя заказывал 3 Л. Вроде, мотор хороший, но....
Нагоняю, но надо выговориться :)))

Цитата:

Сообщение от AloneAlien (Сообщение 2958721)
Разве они делают эту модель в биколоре? На сайте только в стали...
А по теме - 47 камней в версии с тремя циферблатами (у меня такие). Не переживайте, эти дополнительные 6 камней нужны только для этого циферблата, которого на вашей модели нет. Хорошие часы, мануфактурный механизм - носите и радуйтесь. А ошибку на сайте думаю скоро исправят :)

Биколорный циферблат я имел ввиду.

Rassim 03.03.2015 22:24

Поздравляю с приобретением отличной и замечательной модели!
Забудьте о камнях! Вы их уже собрали в одном корпусе и теперь пришло время считать время :)

Брайтлинг не деградирует ! и никого не обманывает!

gabik 03.03.2015 22:29

Давайте только без обид. Ничего личного, но:
Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958776)
Ключевой фактор - не хочу просто так оставлять это на совести швейцарцев. Книга меня не устраивает в качестве компенсации, это смешно.

Если Вы шутите, то действительно смешно. Если пишете серьёзно - то это грустно.


Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958776)
Уплачена серьезная сумма, ожидание 4 месяца, готовность купить часы вслепую.

Вас никто не заставлял и денег не отбирал.


Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958776)
Реально ли требовать денежную скидку с Брайтлинга за такой просчет или это нереально изначально?

Требовать реально, получить ..... очень сомневаюсь. Дураками они будут, если денежную компенсацию за такое Вам дадут. Я бы после таких заявок ещё и книжку отобрал :).
Это рэкет, имхо.


Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 2958794)
Брайтлинг не деградирует!

У меня другое мнение, но мнения продавцов и покупателей всегда отличаются ;).
В этой теме о деградации (ещё и болдом :)) вроде ничего не было (о деградации есть отдельная тема). Разговор тут только об обмане. Обмана не было, имхо.

BigG 03.03.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958479)
Dear Patrizia ...

А Вы же не Patrizia! Тоже подлог и обман? :D
Или она, родимая :D

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958479)
Просить скидку за моральный ущерб и т.п.?

Не знаю, что Вы имели в виду под т.п., но думаю просить нужно пистолет с одним патроном в барабане ...
И гуляй «Гусарская Рулетка» ...:) ,а если серьезно, то попробуйте попросить подарок в виде ручки, или
чего-то еще, за "растрепанные чувства" и "не состоявшуюся любовь", думаю дадут.;)

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958518)
... я заказал 99 порядковый номер ...

Радуйтесь, обычно часы с таким порядковым номером в лимитированной серии, Breitling выпускает только
для Wayne Gretzky. Здесь Вам точно подфартило.:rolleyes:

a12377777 03.03.2015 22:42

На крайняк почему они не могут просто в пакетике прислать 6 камешкав? Сложно чтоли?

Doctor Vlad 03.03.2015 22:47

Камни - кажется синтетические рубины, напомните, пожалуйста.

BigG 03.03.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958776)
Книга меня не устраивает в качестве компенсации, это смешно.

Книга, между прочим, в рознице, больше двухсот баксов стоит. :eek:
Если у Вас эта сумма вызывает смех, то ради бога, смейтесь. Это ведь полезно. :D

alienjoss 04.03.2015 00:28

Как по мне, так вообще тема не стоит обсуждений, вы же реально не камни покупали а часы, хорошие часы, пользуйтесь и радуйтесь.

2223 04.03.2015 00:38

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958776)
Книга меня не устраивает в качестве компенсации... морально чувствую себя обманутым...

не знаю, как в италии обстоят дела с судами (а именно в судах находят решения подобные споры), в судах сша (если вы их гражданин) у вас есть все шансы урвать крутую сумму с такого недобросовестного производителя/продавца. тут главная идея - показать судье кошмарные последствия данного обмана. потеря работы, здоровья, перманентная депрессия, личная жизнь в ... ну, и всё такое. может, и в италии такое прокатит? расскажите потом непременно (или мы сами из прессы узнаем)! :)

ArtRoma 04.03.2015 00:58

Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2958809)
Давайте только без обид. Ничего личного, но:

Если Вы шутите, то действительно смешно. Если пишете серьёзно - то это грустно

Я абсолютно серьезно! Gabik, именно на ваше мнение по этому вопросу я ориентировался в первую очередь, учитывая знание темы Брайтлинга (говорю без грамма иронии). В случае если вас занесет судьба в Рим, с удовольствием отдам вам книгу Брайтлинга. Она мне абсолютно не нужна. От чистого сердца!

Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 2958822)
А Вы же не Patrizia! Тоже подлог и обман? :D
Или она, родимая :D


Не знаю, что Вы имели в виду под т.п., но думаю просить нужно пистолет с одним патроном в барабане ...
И гуляй «Гусарская Рулетка» ...:) ,а если серьезно, то попробуйте попросить подарок в виде ручки, или
чего-то еще, за "растрепанные чувства" и "не состоявшуюся любовь", думаю дадут.;)


Радуйтесь, обычно часы с таким порядковым номером в лимитированной серии, Breitling выпускает только
для Wayne Gretzky. Здесь Вам точно подфартило.:rolleyes:

Патриция - это гендиректор Брайтлинг Италия. Их ответ на итальянском не стал публиковать. За Грецки спасибо, но дело не в фарте. Повторюсь, часы заказывались под меня, с эти номером :rolleyes:. Насколько мне известно на сегодня в Италии всего несколько таких часов и только под заказ.

Цитата:

Сообщение от 2223 (Сообщение 2959050)
не знаю, как в италии обстоят дела с судами (а именно в судах находят решения подобные споры), в судах сша (если вы их гражданин) у вас есть все шансы урвать крутую сумму с такого недобросовестного производителя/продавца. тут главная идея - показать судье кошмарные последствия данного обмана. потеря работы, здоровья, перманентная депрессия, личная жизнь в ... ну, и всё такое. может, и в италии такое прокатит? расскажите потом непременно (или мы сами из прессы узнаем)! :)

Суд не планировал точно.

Ivan IN 04.03.2015 06:31

Бред какой-то....

gabik 04.03.2015 07:39

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2959068)
Я абсолютно серьезно! Gabik, именно на ваше мнение по этому вопросу я ориентировался в первую очередь, учитывая знание темы Брайтлинга (говорю без грамма иронии). В случае если вас занесет судьба в Рим, с удовольствием отдам вам книгу Брайтлинга. Она мне абсолютно не нужна. От чистого сердца!

Спасибо.
Если серьёзно, то ещё раз советую забрать эти красивые часы, носить их и получать удовольствие.
Вы реально переборщили :).

Гена Бобков 04.03.2015 10:01

Цитата:

Сообщение от a12377777 (Сообщение 2958731)
Закидать их камнями к такой то бабушке
:D

Оставшимися шестью! :D


Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2958776)
Друзья, прошу прощения, что возможно развел некоторый пафос заголовком. Согласен, горячая голова управляла)) Просто стало полной неожиданностью, что такие фирмы могут себе позволить такие ошибки.

По теме. Я ни в коей мере не сомневаюсь в подлинности часов, качестве механизма или других вещах. Иначе бы эти часы я бы не купил. Количество камней роли для меня особой не играют. Ключевой фактор - не хочу просто так оставлять это на совести швейцарцев. Книга меня не устраивает в качестве компенсации, это смешно. Уплачена серьезная сумма, ожидание 4 месяца, готовность купить часы вслепую. Реально ли требовать денежную скидку с Брайтлинга за такой просчет или это нереально изначально? Просто потраченные нервы и тп. Чисто морально чувствую себя немного обманутым. Это как получить Мерседес с мотором 2,5 литра, хотя заказывал 3 Л. Вроде, мотор хороший, но....
Нагоняю, но надо выговориться :)))



Биколорный циферблат я имел ввиду.

Скидку требовать это всегда интересно, но требовать скидку из-за этого - это, извините, свинство :eek:
Вы часы покупали или камни?
С часами все норм, с механизмом тоже. Вам все ответили, как полагается.
Взяли бы часы с часовым накопителем и датой были бы Вам камни, взяли без них - довольствуйтесь оставшимся 41 камнем :rolleyes:
Сравнение с моторами не корректно ни разу.

Кстати, а если бы Вам изначально было известно, что там не 47, а 41 камень, не купили бы?

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 2958850)
Камни - кажется синтетические рубины, напомните, пожалуйста.

Так и есть. Синтетические.

marko 04.03.2015 10:34

А если человек хотел купить часы с максимально возможным количеством камней?;)
Посмотрел на сайте - ага с двумя накопителями, как ему нравится - 47 камней (круто). С тремя накопителями тоже 47, но дизайн больше нравится все же с двумя накопителями. И это перевесило сомнение какой все же выбрать. Может ТС, зная об этом взял бы с 47 камнями и тремя накопителями.
Я что хочу сказать - мы все здесь каждый по своему болен ЧБ в большей или меньшей степени. Для кого то неровный люм мешает (Гриша тебя я понимаю, мне это тоже мешает их носить), для кого то камни, как в данном случае.
Но тем-не менее, все же дам совет ТС-у - носите часы и не берите в голову. Часы классные, механизм тоже. Носите и радуйтесь.
Пс. Кстати у 7750 количество камней всегда 25, не важно сколько накопителей. Старые первые с 17-ю камнями не в счет. Их давно не выпускают.

ultarior 04.03.2015 10:48

что-то мне всё это напомнило темку про карточку и серым дилерам капец.

gabik 04.03.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 2959374)
Для кого то неровный люм мешает (Гриша тебя я понимаю, мне это тоже мешает их носить), для кого то камни, как в данном случае.

Марк, не надо равнять конкретную лажу (деффект, брак, как угодно такой люм можно назвать), с ошибкой в описании на сайте.

Если ТС считает, что его обманули, я бы может понял (и то с большОй натяжкой) если бы он хотел часы вернуть (как не соответствующие описанию), это хотя бы честно. Но требовать денежную или какую-либо другую компенсацию (именно требовать) - это не лезет ни в какие ворота.
Думаю ТС это уже и сам понял.

LuckBet 04.03.2015 12:01

обман и ошибка есть разные вещи.
если часы покупались не в последнюю очередь исходя из необходимого количества камней - возвращайте.
скидка счастливее не сделает.
если просто хочется справедливости/наказания "виновных" за недосмотр - добейтесь того, что бы поменяли описание на сайте. письмами, звонками и пр. наверное за это кого-нибудь даже накажут "рублем".

Murman-2 04.03.2015 12:07

На фоне таких тем свои проблемы кажутся просто ничтожными. Спасибо Автору.

marko 04.03.2015 12:18

Насчет обмана соглашусь - ошибку или недосмотр нельзя назвать обманом. И это тоже конечно не дефект. Часы я всё же оставил бы.

ArtRoma 04.03.2015 12:29

Скажем так, безусловно, часы покупались НЕ по количеству камней. Но мне было бы психологически спокойнее, если бы все заранее было прописано и известно. Я был бы в курсе (и это абсолютно логично), что 6 проклятых :) камней нужны в Б01 именно для "тройного" счета времени. Итог - ясно, что Брайтлинг, пусть и не намеренно, ввел в заблуждение меня и возможно других покупателей. Не могу сказать, при этом, что они проявили максимальную форму лояльности - сухой стиль письма показывает это.
Ладно, тему можно сворачивать. Часы, видимо, заберу, но осадок отношения и непонятной мне расхлябанности остался...откровенно, пропала искренняя феерия от покупки вожденной вещи. Ну ладно, это эмоции. Сорри. Спасибо за участие, кто откликнулся!

gromm 04.03.2015 12:38

У Омеги на сайте года два висела инфа что на HV есть люминофор. Которого там отродясь не было. Мне книжку никто не подарил блин.....:D Надо было как-то по другому скандалить:D
ТС вроде осознал. Не вижу смысла дальше кочегарить тему

ArtRoma 04.03.2015 14:41

Часы взял назад. Всем спасибо. Тема закрыта!

Да, дилер обещал проговорить с Брайтлинг возможность скидки или увеличение срока гарантии часов. Хоть что-то. Он также, кстати, считает ошибку дома более чем серьезной. Посмотрим. Если кому интересно расскажу потом

gromm 04.03.2015 15:37

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2959779)
Если кому интересно расскажу потом

Конечно интересно. Порадуемся за буржуйский подход к клиенту. А то тут как-то грустно

deathinjune 05.03.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2959068)
... Суд не планировал точно.

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2959779)
Часы взял назад. Всем спасибо. Тема закрыта!...

Ну слава Богу! А то уже казалось, что CEO Брайта должен приползти под Ваше окно на коленях и совершить сэппуку, горько рыдая от осознания тяжести совершенного преступления перед человечеством.


Цитата:

Сообщение от Ivan IN (Сообщение 2959177)
Бред какой-то....

Весна, обострения... :)


PS
Oh, those Russians...

ArtRoma 05.03.2015 11:55

Если мы, покупатели, будем прощать ведущим часовым концернам такие "мелочи", то они могут окончательно начать впаривать все что угодно, под соусом - мол, все равно схавают. В часовом деле не должно быть и мелких погрешностей, это лицо фирмы и мое в будущем к ней отношение. Читай - не посоветую ее своему другу. Сугубо имхо

gabik 05.03.2015 12:40

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2961399)
Если мы, покупатели, будем прощать ведущим часовым концернам такие "мелочи", то они могут окончательно начать впаривать все что угодно, под соусом - мол, все равно схавают. В часовом деле не должно быть и мелких погрешностей, это лицо фирмы и мое в будущем к ней отношение. Читай - не посоветую ее своему другу. Сугубо имхо

Никак не можете успокоиться :) (издержки профессии? ;):)).
Я согласен, что прощать не надо (ни ведущим ни отстающим). Надо указывать. Вы указали и правильно сделали. Надеюсь они исправят описание. Но требовать за такое компенсацию это некрасиво, мягко говоря.

У Брейтлинга есть более серьёзные косяки, гораздо более серьёзные, чтобы там торговцы не говорили и не писали. Так что неправильное описание на сайте это действительно мелочь. Исправят, хотя странно, что до сих пор не исправили.

ArtRoma 05.03.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2961454)
Никак не можете успокоиться :) (издержки профессии? ;):)).
Я согласен, что прощать не надо (ни ведущим ни отстающим). Надо указывать. Вы указали и правильно сделали. Надеюсь они исправят описание. Но требовать за такое компенсацию это некрасиво, мягко говоря.

У Брейтлинга есть более серьёзные косяки, гораздо более серьёзные, чтобы там торговцы не говорили и не писали. Так что неправильное описание на сайте это действительно мелочь. Исправят, хотя странно, что до сих пор не исправили.

С профессией - да, угадали. Зарабатываю на жизнь убеждением в собственной правоте :D
А про компенсацию....черт, а я попобовал, хоть это и "некрасиво"))) буду максимально строить из себя недовольного, хоть и часы красивые :p

gabik 05.03.2015 13:29

Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2961538)
С профессией - да, угадали.

Не угадал, а прочитал в Вашем профиле :). Отстаиваете интересы ..... :) (надеюсь не на танке ;)).


Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2961538)
А про компенсацию....черт, а я попобовал, хоть это и "некрасиво"))) буду максимально строить из себя недовольного, хоть и часы красивые

Ваше право. Тоже позиция - всё нравится, всё хорошо, но нашёл маленькое несоответствие в описании и буду дрючить :).
Я не шибко верующий, но в то, что всё возвращается (рано или поздно в той или иной мере) - верю :). Поэтому то что некрасиво и нечестно (по-моему мнению) старюсь не делать (хотя бы по меркантильным соображениям :)).
И Вам не советую.

realvugluskro 05.03.2015 14:51

Сами говорили что часы заказаны были "под Вас" ещё до того как их физически изготовили. На момент исполнения заказа просто на складе был такой механизм! Как оформитель сайта или кто то ещё мог предвидеть такой оборот?)))).

Alexandria 05.03.2015 15:22

2ТС - "Эээээээ, с таким настроением Вы слона не продадите!" (с) - Носите часы и радуйтесь - не стоят "недостающие" 6 камней того, чтобы
Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2961538)
максимально строить из себя недовольного

- ведь
Цитата:

Сообщение от ArtRoma (Сообщение 2961538)
и часы красивые



Часовой пояс UTC +3, время: 03:19.

© 1998–2024 Watch.ru