К какому типу часов можно отнести этот механизм?
 

Что-то очень старое... Анкер - написано вроде бы... Время происхождения как определить?
https://img-fotki.yandex.ru/get/34/7...df6b8_orig.jpg

ключевка,анкер...

И анкер и ключевку вижу. Хочется чуть больше информации.

интернетом пользоваться умеете?
имя на мех. наберите ...
типы анкерных спусков ...механизм часто встречается.
ничего сложного.
точный год определить сложней конечно.

Мех-зм относится к периоду 1876--1881г.г. Англия.

Не совсем так получается... Нашел на английском форуме (http://mb.nawcc.org/showthread.php?8...таблицу серийных номеров этой фирмы (причем со дня основания)

Robert Roskell serial №:
2.192 1803
2.316 1803
3.059 1805
3.106 1805
3.747 1806
4.204 1806
5.169 1808
6.384 1815
7.684 1814
7.788 1808
8.158 1808
9.275 1807
9.617 1810
10.030 1832
10.066 1825
10.078 1813
20.850 1815
20.997 1813
24.423 1815
25.220 1824
25.560 1816
27.626 1820
29.283 1824
32.598 1820
33.223 1821
33.566 1821
35.476 1837
36.429 1823
37.605 1824
37.689 1824
38.427 1824
38.868 1825
39.936 1828
40.059 1826
41.401 1845
41.515 1837
42.946 1829
42.949 1829
65.110 1860
66.853 1856
67.032 1864
68.241 1857
69.459 1863
72.955 1875
94.182 1897
101.099 1900


Получается 1806-1808 год. Пушкинских времен. Механизм этот я купил только сегодня, в Питере, за 800 рублей. Буду теперь разбираться с ним со всей тщательностью... :)

А, если Вы знаете, то зачем спрашиваете? Кстати, номер не совсем понятен:5093 или 50943?

Не 1806 года, гораздо более поздний механизм.

Я думаю, это 50-е-70-е годы 19 века. Тогда еще любили анкер с боковыми невидимыми палетами. Эбош - швейцарский, не английский.

Uhrolog. Ничего не могу сказать против вашей табл. С удовольствием изучу; мне это тоже интересно, но, думаю, что мех-зм не 1806г. Напишите, есть ли еще ссылки на английские сайты. Если знаете, то и Швейцарский. Заранее благодарю.

Обращение к модератору. Если у Вас есть ссылки на Швейцарские мех-мы, то прошу написать. Давно всех прошу. Ну, и написано ведь: Лондон и мастер англичанин.

Я не знаю. Я прочитал Ваше мнение и решил поискать. С трудом но нашел эту таблицу. Конечно же она не официальная какая-то. Любительская. Но другой нет.

Номер вроде 5093. Механизм еще не пришел. Идет по почте. Вот с инета - с другим номером, побольше - Ливерпуль. По таблице получается 1829 год. По конструкции тоже архаичен вполне. Как-то не тянет на вторую половину 19 века.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1553...85d80_orig.jpg

Вот еще часы этого Роберта. Собачек гравировал. Для какого времени характерны были такие "извращения"? Ну, как-то не для последней третит 19 века. Да, нет?

https://img-fotki.yandex.ru/get/3206...9e100_orig.jpg

Тут такая история вроде бы - этот Роберт умер в 1848 году и после его смерти бизнес перешел к детям, а они стали подписывать часы иначе. Но и тут еще одна закавыка есть, начинал часовое и ювелирное дело этот Роберт в Ливерпуле, а в какой-то момент, когда дело пошло перебрался в Лондон. В общем путанная история...:)

Причем тут Швейцария вовсе не понимаю. Написано же Лондон. Вот еще одно фото из сети - на циферблате написано Лондон. Голова кругом...
https://img-fotki.yandex.ru/get/5205...4604d_orig.jpg

Эти с английским спуском, а те со швейцарским. 59726 - типичный англичанин по эбошу, а ваш - сделан на свисском эбоше со швейцарским анкерным спуском. Это мало афишируется, но свисский эбош часто бывал у англичан...
А бывало и наоборот...
Вот, к примеру, я приводил лекультровский эбош для англии и англичанин на этом эбоше:
http://forums.timezone.com/index.php...76#msg_6414849
А вот пример англичанина на французском эбоше, но с английским ходом

http://www.horology.ru/TZ/min01.jpg
http://www.horology.ru/TZ/min02.jpg

а вот пример часов женевского мастера с английским эбошем и английским спуском

http://www.horology.ru/TZ/bal01.jpg

А вот и швейцарец на швейцарском (ЛеКультр) эбоше, но с английским спуском

http://www.horology.ru/TZ/smee02.jpg

Так что взаимные проникновения школ по обе стороны Ла Манша вполне так были нередкими...

Еще вопросик вдогонку...А вы знаете, что анкер только в 40-х годах 19 века получил распространение? Ну какой 1806-й или 1829-й? Номер номером, а историю развития часового дела тоже надо учитывать при датировке...
Я не просто так привел одну фотку, союзничество John Hunt и Robert Roskell.
номер 10510... по стилю 30-е годы 19 века.

Через неделю приедут, сфотографирую, может еще чего интересного в них обнаружим...:)

Да, Андрей, наслышан конечно...


https://img-fotki.yandex.ru/get/1618...cd6a_orig.jpg"

Будем считать приммерную точку их происхождения 1840-е годы... :)

наберите в поисковике - Robert Roskell фото
пару сотен фото у меня показало на комп.
разложите по времени (дате) изготовления часы.
интересную подборку можно сделать...

Я вчера эти фото все просмотрел - именно через поисковик. Радует только одно - ни у кого нет часов с меньшим номером, чем у меня. Есть в лучшем состоянии, много - в худшем, а старше моих я не обнаружил...

Теперь интересно другое - как рассчитать недостающие шестерни (фото моего экземпляра с другой стороны):

https://img-fotki.yandex.ru/get/6742...18343_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6742...18343_orig.jpg

Сохран хороший. Утраты огорчают. Но такого азарта раньше ни разу не было!

С диаметрами все понятно, с количеством зубьев - не понятно. На чем резать - понятно... И еще - железная пластина совсем не комильфо. :(

мех. давно продавался.
по минимуму пытаюсь за границе покупать..


старше -да вроде есть...дома на комп. фото полно, сейчас гляну..

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

https://duckduckgo.com/?t=lm&q=Rober...ax=1&ia=images

http://mb.nawcc.org/showthread.php?6...l-pocket-watch

Вот эти и похожи и номера рядом почти...
http://mb.nawcc.org/images/imported/2010/03/110.jpg

Я не уверен, что это экземпляр 40-х годов. В 40-е годы швейцарский анкер только начал свое хождение, детали имели сильное отличие по дизайну от более поздних. Учитывая более традиционный дизайн я и сместил начало выпуска к 50-м годам, ограничив 70-ми - когда от него практически везде отошли.
Расчет есть в любой часовой книге, навскидку берется: минутник 12 зубьев - практически стандарт, а дальше подбирается что-то типа 40-36- зубья в полотнах часового и вексельного колес, 10 - в зубьях триба вексельного колеса. Но еще с десяток соотношений подойдет...

Спасибо. Теперь нужно в другой раздел уходить, где про ремонт.:o

uhrolog. ...Собачек гравировал. Прочитал я, как-то, статью об этом. В одной провинции любили вырезать именно такие изображения. . Честно говоря, не помню где, когда? Но это была Германия или Швейцария. Возможно, я даже зашпайхерил эту информацию. Поищу. Скажите, как называется книга, из который Вы написали обзатц...престяжка была изобретена..? Благодарю. Где то у меня были сведения о расчетах зубчатых колес. Завтра поищу.

60-e года наверное.
Жаль корпуса и циферблата нет.

http://i47.fastpic.ru/big/2012/1124/...af145af6cf.jpg

Ну, что поделать... Нет.

Еще и механизм то ли восстановится, то ли нет...

Зато можно более предметно и целенаправленно бродить по аукционам, зная что именно нужно подобрать. А сейчас, пока механизм не пришел, даже размер понять сложно.:o

Моё мнение что этот механизм к Росскелю не имеет ни какого отношения.
Обычное использование известного имени швейцарскими производителями.
Вот к примеру оригинальный Росскель.
Спуск rack lever
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1250630758
а вот из серии залипух http://german242.borda.ru/?1-4-0-000...0-0-1334813442

Но, на них даже не написано: Росскель.

Вы думаете вы меня огорчили? Не-а... Ну, не имеет он отношения к Росскелю, и не надо. Так поколупаюсь в механизме Roskell-London, получу удовольствие. За 10-12 евро я могу позволить себе поиграться в недорогую техническую игрушку.:o

Александр, Вам для справки, Литерленд, Росскель и Тобиас (имеются в виду именно настоящие бренды, а не более поздние часы швейцарского производства с их именами) это почти одна компания и часы у них как братья близнецы.
Позже скину Росскеля.
uhrolog, разочаровывать и расстраивать Вас , у меня цели не было.
Вы спросили, я высказал своё мнение и поделился тем что знаю.

Наверное, Вы правы. Может ..именно настоящие бренды, а не.. Только название часов "говорит" о другом. Помогите прочитать об ...почти одна компания и часы как братья. Дайте ссылку. Вы, ведь, где-то прочитали.

Согласен с Игорем. Я по фото вижу боковой швейцарский анкер с платой в 3/4.
Будем ждать нормального фото.

Подведем итог - механизм поддельный, собран из деталей дешевой швейцарской ключевки, гравировка выполнена мастером-любителем в Петербурге в ХХ веке, некомплектный, с платинами лужеными оловом.... достоин помойки...



Что смущает - хорошо подделывали в то время.

Вот подобные из Ливерпуля. Смотрим на форму платины... Они очень похожи. И по способу крепления (тремя винтами), и по форме... Только справа, насколько я понимаю, более ранняя конструкция.

Порылся в интернете и нашел еще несколько очень похожих конструкций - с точно таким же расположением элементов - с гравировками и без... Не многовато ли подделок? Быть может шел эксперимент первоначального периода и Роберт Роскелл опробовал разные конструкции? Разные анкеры. Разное расположение шестерен. Искал оптимум.

http://www.bonhams.com/auctions/20745/lot/32/

http://mb.nawcc.org/attachment.php?a...1&d=1384936858

http://estimation.cang.com/200909/2009092411393161.jpeg

Да и вот тут, не смотря на сильно позднюю конструкцию, и фигуристость платины, как бы прослеживается все тот же изначальный чертеж - крепление на три винта и точка расположения барабана...

Вообще-то о подделке никто и не говорил. Первые, из Ливерпуля - как раз на английском эбоше, и разница между ними колоссальная. Вы как раз "купились" на те сходства, которые производитель и допустил, чтобы выглядело как родной англичанин (3/4 плата, три винтика), на этом сходство закончилось. Внимательно посмотрите расположение камней, чтобы понять - это два абсолютно разных калибра с разной кинематикой.
Сравните шрифты. Безусловно это совершенно разного уровня часы, для разных рынков.
Последний, кстати также обычный свисс, типа вашего. Здесь даже не удосужились скрыть типичную для свиссов "bar"-ную форму мостов.

3608 совсем другой механизм.

А как же тогда назвать это "изделие", если не подделка? Часы выпущенные под чужой торговой маркой в Швейцарии, а не в Лондоне... Пусть даже это было дочернее предприятие, но все одно не Лондон. И не Роскелл...

Да, они по конструкции, расположению деталей, гравировке, сильно отличаются от других. Будем разбираться - сегодня они должны быть в Москве. Завтра-послезавтра получу... После всех Ваших выводов, степень нетерпения стала еще больше... Там же написано: анкерный спуск 13 ДРАГОЦЕННОСТЕЙ! не рубинов, не камней, а драгоценностей! Будем любоваться блеском.

А еще начнем изучать подход-отход с азов!

https://img-fotki.yandex.ru/get/28/7...7f413_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/6742...b82f1_orig.jpg

Я бы с авторынком провел параллели. Есть Шевроле Трэйлблэйзер или Камаро, а есть Шевроле Круз. Одни делаются на родине, а другие - за рубежом.

Но и те и другие идут под маркой Шевроле?

Значит, вышеприведенное утверждение коллеги, что эти часы не имеют отношения к Роскелл, не является 100% правильным?:o

1). Это, очевидно, тоже Роскелл, но легально выпущенный в Швейцарии.

2). Или это нелегальный выпуск под популярным в то время брендом?

Изучение архивов конференции показало - и в 2013 году копья ломались на этой же идентификации: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=158959

Возможно я не правильно или не полностью донёс свою мысль, механизм не имеет отношения к прижизненному Росскелю, наследники могут, но если я ни чего не путаю, то бренд был просто продан, как тот же Тобиас.
Моё мнение что это швейцария которая использовала известное имя.

Спасибо. Стало немного понятнее. Не совсем подделка, но, возможно, творчество некоего швейцарского кустаря-современника...

А вот тут, в кино, тоже вроде бы совсем не английский анкер...

http://www.youtube.com/watch?v=T0uLcHR2Y54

А дальше еще хуже - Нью-Йорк, США, достаточно известный аукцион с хорошими экспертами. В продаже Roskell - http://www.cottoneauctions.com/lots/5574/pocket-watches

И что же видим в механизме при увеличении? Ну явно же что-то швейцарское...

https://img-fotki.yandex.ru/get/6839...80ed2_orig.jpg

Я совсем запутался...:o

http://s019.radikal.ru/i605/1502/c2/f582e94c72ae.jpg

Не хотее загружать раньше, чем сделаю ремонт. Похожий мех-зм. Надпись соответствует.

http://s019.radikal.ru/i605/1502/c2/f582e94c72ae.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1502/7d/20d4c14d20b5.jpg

http://s017.radikal.ru/i442/1502/7a/902351620ba3.jpg

http://s020.radikal.ru/i723/1502/04/6cf7360117a3.jpg

Эти часы ( в ремонте) без надписей.

http://s020.radikal.ru/i702/1502/ec/992de881a13c.jpg

Скорее всего, я запутал, показав эти мех-мы, а ,может, наоборот.

Наоборот. Мне все интереснее и интереснее делается.

Жил бы в то время, съездил бы в Лондон и спросил: что за фигня? Заскочил бы в Сюисс и спросил - чего творите?

А сейчас, остались только косвенные доказательства. Но зато жить стало намного интереснее!

Какая красота!!!!
http://s020.radikal.ru/i702/1502/ec/992de881a13c.jpg