Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Визитная карточка марки (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=258771)

sakyamuni 09.02.2015 18:24

Визитная карточка марки
 
Вложений: 4
Любая марка, не только часовая, стремится найти для своей продукции тот индивидуальный дизайн, который мог бы стать ее визитной карточкой. Даже мельком увидев у кого-то на руке Jaeger-LeCoultre Reverso, Girard-Perregaux Vintage, Audemars Piguet Royal Oak, или например Panerai Luminor, мы их узнаем. Или все-таки не все производители часов имеют собственную фишку в дизайне?

akkaru 09.02.2015 18:38

Ну судя по приведенным примерам, кроме пама, можно говорить о знаковых или легендарных моделях у производителей часов. Так же как брайтовский навитаймер, монако у тагов, наутилус патека или стратос у картье.
Потому что дизайнерская фишка, что делает часы однозначно узнаваемыми, распространяется только на какую-то конкретную модель.
Если говорить именно о дизайнерских элементах, по которым можно однозначно идентифицировать принадлежность часов, мне в первую очередь вспоминается устричный корпус.. да, ЕГО самого :), острые дужки у омеги, ну и брегешные стрелки.

igorsmk 09.02.2015 18:42

У картье скорее танк или сантос..

sakyamuni 09.02.2015 18:43

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 2920896)
ну и брегешные стрелки.

Брегешные дужки тоже довольно характерные.

akkaru 09.02.2015 18:55

igormsk, да я сантос имел в виду )) но что-то в буквах запутался или на минуту о зените задумался..

sakyamuni, ну в принципе да. Они наверно по количеству таких элементов будут впереди. Потому что циферблат тоже очень характерный на многих моделях.

sakyamuni 09.02.2015 19:02

Картье вообще, как бренд, очень большая доля которого приходится на производство ювелирных украшений и аксессуаров, дизайну уделяет самое непосредственное внимание. К Танку и Сантосу добавил бы Пашу.

Спецправо 09.02.2015 19:08

Радо
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=52858

Бочка FM
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=88001

Corum, любой из пузырей
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=88004

sakyamuni 09.02.2015 19:26

При чем бочка была за долго до FM, но именно с ним ассоциируется в первую очередь.

Alexxx 09.02.2015 19:31

G-Shock,
надеюсь, понятно чей ?:)

Seiko 910068 09.02.2015 19:37

Вложений: 1
Эта самая узнаваемая деталь. :)

Вложение 916887

zvir78 09.02.2015 21:24

Ориент 3 звезды самые узнаваемые.

btnd 09.02.2015 21:27

У Тагов браслет в серии Link.

Vladimir Landau 09.02.2015 21:31

Попробую возразить, отчасти согласившись.:)
Да, большинство брэндов обыгрывают единое стилевое решение. Однако наблюдается пять основных тенденций:
1. Полная концептуальная преемственность, как у Рота, Девитта, Виллы и тд.
2. Несколько линий (ограниченное число) с полной концептуальной преемственностью, как у Ролекса, Пама и тд.
3. Развивающаяся (не полная) концептуальная преемственность, как у большинства уважаемых брэндов.
4. Нет никакой концептуальной преемственности, возможно последовательное применение отдельных, не значимых элементов дизайна, как у некоторых уважаемых брэндов, например Гарри Винстон.
5. Свободный полёт. Фэшн, Азия, брэнды третьего уровня.
Мне кажется, что как слепая приверженность концептуальной тенденции, так и полная свобода, ограничивают возможности развития бренда, и присущи неуверенным в себе молодым маркам.
Зрелые игроки находятся где-то посередине. Знаковые модели и их реплики – исключения, подтверждающие правило.

Alf7 09.02.2015 21:42

Визитная карточка Бом э Мерсье, это корпус с двенадцатью гранями.

first contact 10.02.2015 02:01

"Визитная карточка" Swatch - крепление ремешка:
http://www.uhrzeit.org/bilder/uhren/GB268_1.jpg
http://www.zegarmistrz.com/_var/edytor/yrs.jpg
http://www.watchshop.com/images/deta...Press(RGB).jpg

boris1022 10.02.2015 07:19

для меня Citizen - это Ястребы (Night, Navy), а потом всё остальное...

Martello 10.02.2015 08:19

У серии Historiador от Сuervo y Sobrinos характерная форма дужек:http://www.trustedwatch.de/cms/image...m-Charme_0.jpg

LuckBet 10.02.2015 10:16

Вложений: 4
позволю себе не согласиться по некоторым позициям

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2920946)
Радо

это что-то из Jubile

Вложение 917277

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2920946)
Corum, любой из пузырей

скорее любой admiral's cup

Вложение 917285

Цитата:

Сообщение от Martello (Сообщение 2921722)
Сuervo y Sobrinos

это Esplendidos 1882

Вложение 917286

а в большей степени их часовая коробка - хьюмидор :)

Вложение 917287

Rassel 10.02.2015 10:21

Corum однозначно флажки!:)

Альпинист сейковский ну и монстр..

Vladimir Landau 10.02.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от sakyamuni (Сообщение 2920873)
Или все-таки не все производители часов имеют собственную фишку в дизайне?

То ли я неправильно понял вопрос ТС, то ли он его неудачно разместил в конце топика.
Насколько я понимаю, тема создана не для того, чтобы собрать картинки и названия знаковых моделей консервативных в дизайне производителей (их тута и без того пруд пруди), а для того, чтобы разобраться, является ли собственная фишка в дизайне обязательным атрибутом почтенной марки.
Или без фишки марок не бывает?

LuckBet 10.02.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 2921963)
Или без фишки марок не бывает?

без фишки марок не бывает.
точнее не бывает успешных марок.
ну а суть фишки у каждой успешной марки своя.

Vladimir Landau 10.02.2015 12:20

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 2921989)
без фишки марок не бывает.

Попробую уточнить вопрос, обязательна ли фирменная фишка во всех моделях марки, такая, чтобы марка была узнаваема на 110%?
Судя по фактам, у большинства успешных марок очевидные фишки есть только на определенных линейках, на остальных моделях дальше логотипа дело почти не идёт:)

motokrys 10.02.2015 12:40

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 2922016)
Попробую уточнить вопрос, обязательна ли фирменная фишка во всех моделях марки, такая, чтобы марка была узнаваема на 110%?
Судя по фактам, у большинства успешных марок очевидные фишки есть только на определенных линейках, на остальных моделях дальше логотипа дело почти не идёт:)

Полагаю, так принципиально ТС вопрос не ставил.
Фишка марки - ассоциации, с которыми марка воспринимается.
Например, у многих Хамильтон ассоциируется с моделью Вентура в виде корпуса фюзеляжа самолета и Элвисом Пресли, рекламировавшим эту модель. Остальные модели Хэмов отличны от треугольной Вентуры. Но Вентура своей "фишкой" привлекает, скажем так, уважительное внимание потенциальных клиентов к бренду вцелом.

Vladimir Landau 10.02.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от motokrys (Сообщение 2922047)
Фишка марки - ассоциации, с которыми марка воспринимается.

Ну это Вы слишком широко копнули, понятно, что такое всеобъемлющее определение не может не быть истиной:)
Пример с Хэмом вполне подтверждает мою точку зрения: отдельные модели знаковые, периодические реплики удачных опусов, всё остальное объединяет только логотип да "имидж" - вот вам и успешная марка:)

motokrys 10.02.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 2922089)
Ну это Вы слишком широко копнули, понятно, что такое всеобъемлющее определение не может не быть истиной:)
Пример с Хэмом вполне подтверждает мою точку зрения: отдельные модели знаковые, периодические реплики удачных опусов, всё остальное объединяет только логотип да "имидж" - вот вам и успешная марка:)

Я ответил на Ваш вопрос. В остальном тут никто пока не противоречил Вашей точке зрения. :)

akkaru 10.02.2015 13:43

Владимир, ну собственно я с первого сообщения не смог понять на чем же собственно сконцентрироваться в этом теме..
С одной стороны- визитная карточка. Это, определенно, конкретная модель. Говорим Хэм, подразумеваем- Вентура :) чтобы уж не отвлекаться от последнего примера.
Но с другой стороны- "дизайнерская фишка". Которая в примере с хэмильтон уж точно не прослеживается, потому что дальше одной модели, преемственности в дизайне не видно. И тут уже надо дизайн препарировать на составные части, и внезапно окажется, что многие элементы в рамках одного производителя кочуют от модели к модели.
Но ваши примеры с франк вилой, а туда же для комплекта- урверк, де бетюн и ромен жером, при всей узнаваемости и "считываемости" дизайна не совсем правильны.. ну.. потому что что, сколько того вилы есть? ))

Vladimir Landau 10.02.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 2922136)
не смог понять на чем же собственно сконцентрироваться в этом теме..

Я для себя выудил тут одно мутное место, которое и попытался обсудить:
Может ли успешная марка позволить себе не иметь единой дизайнерской фишки во всех моделях, или это противоречит природе брэндовости?:)
Мне показалось, что именно этот вопрос и ставил перед нами ТС:)

sakyamuni 10.02.2015 14:12

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 2922145)
Может ли успешная марка позволить себе не иметь единой дизайнерской фишки во всех моделях

Если углубиться в суть собственного вопроса, скажем так: Понятно, что схожие элементы дизайна во всех моделях вряд ли должны присутствовать, т.к. это ставит определенные рамки, да и стилистика часов разная в принципе (костюмники, дайверы, пилоты и т.д.) Но может ли солидный производитель обойтись без характерной только для него линейки, или хотя бы одной знаковой модели часов, которая сохраняет свой экстерьер на протяжение долгого времени? Или же такие индивидуальные дизайнерские решения не критичны. Я например, для себя так и не смог решить вопрос, что первично при выборе часов, дизайн, или техническая составляющая. Узнаваемость конкретной модели, или просто интересный дизайн, который, не исключено, может нравиться больше.

Alex0675 10.02.2015 14:18

Цитата:

Сообщение от sakyamuni (Сообщение 2922165)
Если углубиться в суть собственного вопроса, скажем так: Понятно, что схожие элементы дизайна во всех моделях вряд ли должны присутствовать, т.к. это ставит определенные рамки, да и стилистика часов разная в принципе (костюмники, дайверы, пилоты и т.д.) Но может ли солидный производитель обойтись без характерной только для него линейки, или хотя бы одной знаковой модели часов, которая сохраняет свой экстерьер на протяжение долгого времени? Или же такие индивидуальные дизайнерские решения не критичны. Я например, для себя так и не смог решить вопрос, что первично при выборе часов, дизайн, или техническая составляющая. Узнаваемость конкретной модели, или просто интересный дизайн, который, не исключено, может нравиться больше.

Ну а Rolex и Tudor. Это как раз общая стилистика и техническая составляющая для обеих марок. Хотя это скорее исключение, чем правило!
Ведь каждый даже вскользь глянув тут-же узнает Rolex, а вот с AP и Hublot это уже не пройдёт(очень похожи):D

akkaru 10.02.2015 14:25

Владимир, Мне кажется, что тема изначально была за то чтобы покидать картинками культовых моделей :)
Но вообще, почему бы и не пофлудить двум благородным донам, особенно если не сильно выходить за рамки личного восприятия темы.
А так, конечно может! Тот же лонжин, например. Как ни парадоксально, но при общей узнаваемости часов этой марки, какой-то дизайнерской преемственности нет. Общая утонченность и где то даже изысканность- да. "Фишки"- нет.

sakyamuni, так тут уж каждый для себя сам определяет :) Я вот например по тому и свою акватерру продавать даже не думаю- потому что дизайн нравится. При том их механизм мне пока не настолько важен, поэтому держу этот кварц. А вот с ролексом наоборот- там и от осознания легендарного механизма радости, что хоть пляши.

Vladimir Landau 10.02.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от sakyamuni (Сообщение 2922165)
Я например, для себя так и не смог решить вопрос, что первично

Судя по исторически сложившимся тенденциям, можно предположить, что в четкой узнаваемости дизайна остро нуждаются молодые развивающиеся брэнды, которым нужно быстро завоевать целевую аудиторию. Ветераны, которые веками вкладывались в развитие имиджа марки, могут себе позволить прыжки в сторону, и еще как позволяют. А могут и оставаться ретроградами, как Ролекс.
Лично мне важен общий имидж марки, её история и репутация. А уже в рамках уважаемого брэнда я охотно поищу себе любимчика, с особыми дизайнерскими выкрутасами.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 2922183)
Мне кажется, что тема изначально была за то чтобы покидать картинками культовых моделей

Ну тут бы я быстро от тоски загнулся:)

LuckBet 10.02.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 2922186)
Судя по исторически сложившимся тенденциям, можно предположить, что в четкой узнаваемости дизайна остро нуждаются молодые развивающиеся брэнды, которым нужно быстро завоевать целевую аудиторию.

естественно. просто ветераны это сделали много лет назад.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 2922186)
Ветераны, которые веками вкладывались в развитие имиджа марки, могут себе позволить прыжки в сторону, и еще как позволяют. А могут и оставаться ретроградами, как Ролекс.

Вы говорите об одном и том же, только разными словами :)
все эти вековые имиджи, успехи брэнда - безотрывно связаны, в том числе, с элементами дизайна и знаковыми моделями.
тут одно всегда тянет за собой другое.
тем более в часовой области это достаточно четко просматривается.
достаточно посмотреть на разные истории развития и появления знаковых моделей Ролекс, Картье, АР, Радо, Мидо и пр.

sakyamuni 10.02.2015 15:15

Цитата:

Сообщение от Alex0675 (Сообщение 2922170)
Ну а Rolex и Tudor. Это как раз общая стилистика и техническая составляющая для обеих марок. Хотя это скорее исключение, чем правило!
Ведь каждый даже вскользь глянув тут-же узнает Rolex, а вот с AP и Hublot это уже не пройдёт(очень похожи)

С Тюдором понятно, дочерняя компания может с чистой совестью эксплуатировать дизайн основного бренда, т.к имеет с ним одни корни. А вот Hublot на мой взгляд, это плагиат. Не чистой воды конечно, видоизмененный и не совсем эстетически удачный, но все же.
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 2922186)
Судя по исторически сложившимся тенденциям, можно предположить, что в четкой узнаваемости дизайна остро нуждаются молодые развивающиеся брэнды, которым нужно быстро завоевать целевую аудиторию. Ветераны, которые веками вкладывались в развитие имиджа марки, могут себе позволить прыжки в сторону, и еще как позволяют. А могут и оставаться ретроградами, как Ролекс.

Я бы сказал, Ролекс добился непререкаемой узнаваемости, за счет своего неуклонного консерватизма.

Vladimir Landau 10.02.2015 15:53

Цитата:

Сообщение от sakyamuni (Сообщение 2922249)
Я бы сказал, Ролекс добился непререкаемой узнаваемости, за счет своего неуклонного консерватизма.

А сколько консервативных марок не дотянуло до наших дней, и узнавать стало нечего?
Узнаваемости да, но успех Ролекса не только и не столько в консервативности. Там действительно имела место целая куча стратегических прозрений и тактических побед:)
Хотя, как известно, практика критерий истины, и то, что Ролекс - самые продаваемые люксовые часы в мире, вполне возможно, подтверждает необходимость консервативного подхода к дизайну.
Лично мне, чисто интуитивно, ближе взвешенная позиция по дизайну, с экспериментами, умирающими ветвями и казусами жанра.:)

sakyamuni 10.02.2015 16:08

Хотя, может получиться так, что фирма, первой создавшая модель определенного дизайна и не корректирующая его на протяжении долгого времени, в конце концов станет теряться на фоне большого количества подражателей, копирующих внешний облик часов практически полностью. Это конечно ни коим образом не коснется ее технической составляющей и никак не повлияет на репутацию. Но все-таки некое развитие, на мой взгляд должно происходить.

iHuman 10.02.2015 16:37

Возможны несколько вариантов
 
Цитата:

Сообщение от sakyamuni (Сообщение 2922165)
может ли солидный производитель обойтись без характерной только для него линейки, или хотя бы одной знаковой модели часов, которая сохраняет свой экстерьер на протяжение долгого времени?

Тиссо, Раймонд Вайль, Бом Мерсье, Морис Лакруа, Фредерик Констант и прочий крепкий середняк, берущий
количеством и разнообразием дизайна, может обходиться и без явно культовых моделей (ну мы-то может
и назовем что-то знаковым, но не каждый даже продавец о них в курсе).
При этом есть бренды, которые нам известны по 1 удачной модели, и тянут исключительно за ее счет, создавая
вариации, порой далекие от оригинала, но обязательно сохраняющие его характерные черты, при этом попытки
выйти за пределы отвоеванного пространства в большинстве своем проваливаются.

Movado museum 100% узнаваем, в отличие от кучи мовадовских хронов.
http://s7ondemand4.scene7.com/is/ima...93?$detail745$

http://images.reeds.com/images/produ...e.19249374.jpg

Bell&Ross 03-92 знаем мы все, а их линейку, посвященную I мировой войне - немногие.
http://www.bellross.com/_tmp/20140416_121441.png

http://www.luxuriousmagazine.com/wp-...ross-ww1-c.jpg

Chanel J12 общеизвестны, чего не скажешь про камелию
https://www.uhrinstinkt.de/media/image/h2125.jpg

http://s3.amazonaws.com/cmi-niche/as...jpg?1319480917

Не иметь одной суперидеи ещё куда ни шло, но многие из тех, кто культовую модель в линейке имеют, становятся ее заложниками, т.к. она затмевает всё остальное и мешает бренду развиваться.
Опять же это я ещё не говорю о локальной специфике, когда Royal Oak любят, а от Edward Piguet воротят нос.

sakyamuni 10.02.2015 16:58

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 2922379)
многие из тех, кто культовую модель в линейке имеют, становятся ее заложниками, т.к. она затмевает всё остальное и мешает бренду развиваться.

Или наоборот, сосредотачиваются на производстве таких моделей, во множестве их вариаций. Как, например, Люминор и Радиомир Памов.

iHuman 10.02.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от sakyamuni (Сообщение 2922405)
сосредотачиваются на производстве таких моделей, во множестве их вариаций. Как, например, Люминор и Радиомир Памов

Конечно, как 100 видов королевского дуба или 100 вариаций танка картье.
При этом если ПАМ сделает чисто костюмные часы или авиаторы, его засмеют, как бы хороши они ни были.
Даже с белым цифером ПАМы или их хронографы уже не все готовы считать тем самым Панераи.
Дайверы от Картье в контексте истории марки тоже весьма неоднозначно воспринимаются.
Намертво застолбив какую-то грядку бренд может врасти в землю на ней.

Enx 12.02.2015 14:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 2922483)
При этом если ПАМ сделает чисто костюмные часы или авиаторы, его засмеют, как бы хороши они ни были.

Чисто костюмных часов полно у ПАМа. Большинство Радиомиров, на ручке, в диаметре 40-42-45 мм, самые что ни на есть костюмные часы. В драметаллах - с соответствующей "костюмной" водозащитой в 30М-50М :)

Да что уж там - даже и такое есть у ПАМа:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1423739979

И нормально, не засмеяли пока, вроде...

sakyamuni 13.02.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 2925574)
И нормально, не засмеяли пока, вроде...

Как бы они не выглядели (часы), привлекать женскую аудиторию, очень грамотный маркетинговый ход:)


Часовой пояс UTC +3, время: 21:58.

© 1998–2024 Watch.ru