что за калибр?
 

мучаю вроде швейцарский древний калибр. кто знает что это за механизм?

какой то мудрец вместо накладного камня вставил пластинки металла... я стянул отверстие и туда установил на потансе камень накладной от 2602.

и хоть убей не пойму был ли проходной или нет на балансе на платине...
если и был то не держался - ушел..

от чего туда камень можно взять? есть ли данные на этот калибр?

Добрый вечер,

Идентификация часового механизма осуществляется путем сравнения частей для завода часов (ремонтуара), в отношении к данным что находится в специализированных каталогах, посмотрите пример ниже.

Что касается камня, надо измерить диаметр цапфы баланса, для определения камня т.е. диаметра отверстия в камне, затем если будет нужно, изготовить бушон и установить в платине вместе с камнем.

С уважением, Душан

Душан, там еще и в мосту баланса оказался треснут камень проходной..
каков алгоритм правильного подбора проходных камней в данном случае?
учитывая то, что у меня нет многих инструментов измерительных..?

если найти спецификацию - было бы легче.

на циферблате надпись Qte Salter

вот что удалось найти:

Некоторые швейцарские производители изготавливали часы специально для Российской Империи. Еще со времен А.Л.Бреге русский рынок считался перспективным, и к 1870-м годам поставки настолько возросли, что швейцарцы стали выпускать специальные партии, подписанные на русском языке. Названия могли повторять наименования фирм-производителей (например, Георгъ Фавръ-Жако), так и иметь различные другие названия – Рыбакъ, Анкеръ, Телеграфъ и др.

Эти часы называются Qualite САЛЬТЕРЪ (качество Сальтера), по имени известного в 19 веке английского торгового дома John Salter. Такие часы практически не встретить за рубежом, так как поставки были полностью на русский рынок (хотя производитель – швейцарская фирма V.HENRI-LEUBA). Часов, доживших до сегодняшних дней в хорошем состоянии, становится все меньше и меньше.

Часы интересные и отлично подойдут как "русский артефакт" для коллекции. Ход в статических положениях отличный и очень точный, а для ношения в кармане проще подобрать что-то из более совершенных и новых часов.

Обратите внимание, на пыльнике намекается на 23 камня, хотя камней стандартно 15. Это такая уловка. Некоторые слова на пыльнике с орфографическими ошибками, что тоже довольно типично для швейцарских производителей на ранних стадиях взаимодействия с Российской Империей.

собственно, если нет инструмента, т.е. технической стороны дела, а руки чешутся, ВКЛЮЧАЙ ЛОГИКУ.
что я и сделал.

ход мыслей такой: если диаметр цапф одинаков (подбираемой и контрольной), то их камни будут подходить к обеим осям. т.е. если диаметр подбираемой больше, чем контрольной, то в одном случае контрольная будет в своем камне ОК, в подбираемом болтаться, а вот подбираемая будет в своем камне ОК, а в контрольный не полезет. проще: оба камня оденутся на обе оси во всех вариациях.

несмотря на то, что при сильном увеличении диаметр цапф кажется одинаковым, в камень баланса 2602 контрольная ось не полезла. таким методом нашел, что камни вилки 2602 подходят!
и самое главное, подходят и по внешнему диаметру камней.

вот как то так.

отверстие под баланс на платине изодрано, видимо нужно стянуть "вырванный" кусок до ровного отверстия, и уж потом вставлять камень, предварительно развернув для выравнивания.

может кто нибудь мне дать информацию о внутренних диаметрах отверстий и внешних размерах камней в 2602?

Судя по фото посадочного места , будет не просто разсверлить отверстие под камень т.к. отверстие не круглое.
Неизбежно сверло ведет в сторону выбоины. Что бы этого избежать , надо зделать шаибочку с отверстием .
Что бы легла в ложе и внутреннее отверстие центровало зенкер , сверло.
Камни можно наити большего наружного деаметра , чем в победе.

Доброе утро,

Такого рода работы являются достаточно серьезными и не могут быть сделаны без использования токарного станка, или по крайней мере без инструмента который способен точно центрировать и сверлить. Тут является нужным точно определить центр отверстия чтобы соответствовать, по вертикальности, с камнем который находится в мостике баланса, причем надо сохранить точную удаленность анкерной вилки от баланса.

Посмотрите таблицы ниже. Например: СС1210 = Камень тип: Сквозный Сферический, Внешний Диаметр 120/100 мм Отверстие 10/100 мм


С уважением, Душан

Спасибо, Душан!

буду разбираться, с таблицами проще, чем с измерениями ))

вопрос: на сколько я понял, камень баланса имеет форму 1.
для анкерной вилки форму 2.
не будет ли плохим решением (при неимении лучшего) использовать вариант 2?


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1423463903

Антон,

Не советую использовать вариант 2, это будет плохо для баланса. Тщательно посмотрите обе таблицы, там указано что в ЗИМ 2602 находится подходящий камень, СС1210 х 0,36, а если нет, то камень баланса от Молнии СС 1211.

С уважением, Душан

Душан, анкерная вилка и анкерное колесо в 260х имеют одинаковые диаметры цапф? тогда это самый лучший вариант!

Антон,

Нет, верхний камень анкера от ЗИМ 2602 не подходит типом, а диаметр его отверстии подходит - 11/100 мм. камень баланса от ЗИМ 2602 подходит типом, но не подходит диаметром отверстии - 10/100.

Можно использовать камень баланса от Молнии 3602, он подходит полностью.

С уважением, Душан

Калибр у Вас какой-то безымянный эбош начала века, какие в огромных количествах делали в начале века в Швейцарии. Сквозной камень, естественно надо менять. Определяющим является внутренний диаметр, камень должен легко крутится на оси и не должно быть сколь-нибудь заметного люфта. Если камень больше по диаметру чем отверстие, то отверстие разворачивается специальной калиброванной разверткой под данный размер камня. Обычно, развертка дает натяг в 0.03 мм. Крайний вариант, потихоньку разворачивать отверстие колизваром с постоянными примерками камня. Вообще, подобную операцию лучше выполнять при наличии камневого потанса, т.к. развернуть правильно отверстие мало, надо еще камень запрессовать без перекоса, а это без специального инструмента сделать сложно. Самое неприятное, если отверстие повреждено, тут может возникнуть проблема с центровкой и без токарного станка с четырехкулачковым патроном и центроискателя не обойтись. Если камень входит в отверстие без натяга, то отверстие можно немного стянуть пуансоном и потом по новой откалибровать. Совсем уж вариант для любителей от безысходности и отсутствия инструмента - камень аккуратно зачеканить в нескольких точках с нижней стороны платины, чтобы крепко держался в отверстии. Нагрузки там минимальные, главное, чтобы вниз не выпал, вверх ему не даст сдвинуться накладной камень. Естественно, этот вариант годится только для случая, когда чуть промазали с диаметром при калибровке, а не для варианта, когда камень намного меньше и болтается в отверстии. Тут только точить бушон под новый камень.

Спасибо, у меня вот такой набор есть. он поможет, только какими пуансонами работать?

вопрос.

вот камень от 3602 Молния.

он туда подойдет. но я смотрю на способ установки камня в мост баланса - он завальцован? с другой стороны вообще отверстие маленькое..

т.е. просто нужно увеличить отверстие до молниевского и запрессовать туда камень стандартным способом?

Камень надо искать другой. Молниевский слишком большой. Старую вальцовку желательно раскрыть, поставить нормальный камень и завальцевать опять. Потанс у Вас совсем не то что надо,это стандартный ударный потанс, а нужен камневой. В принципе, можно и молниевский камень поставить, но это внешний вид сильно испохабит, не кашерно. В качестве пробы пера и победовский камень с вилки можно поставить для тренировки рук. Развернуть под молниевский камень всегда отверстие успеете. Только снимите камень с "молодого" ЗИМа, а не с пятидесятилетней победы, где камни на вилках разбиты практически на всех. Перед установкой обязательно проверьте, чтобы кончик цапфы выходил из камня, иначе просто время зря потратите. Если торчит слишком сильно, то камень поставьте с небольшим воздушным зазором от накладного, примерно 0.1-0.2 мм.
Для камней вот такой потанс надо:

http://s001.radikal.ru/i195/1502/de/4fbf65719079t.jpg

В старинных часах камни по другому ставились, да и камни там другие. Про это можно почитать у Г. Канн и Пинкин. В их учебниках про установку таких камней есть информация.

Вам же порекомендовали молниевский камень не для моста , а для основной платины т.к. там отверстие под камень повреждено и требуетса увеличение.

Доброе утро, Антон!

Тщательно рассмотрите рисунки, читайте объяснения, и все станет ясным.

Помните: "Рим не был построен за одну ночь!"

Прошу простите что текст на английском, но мне легче чтобы не переводить.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1423545375

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1423545375

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1423545375

вот этот? 120

или второй (обозначение Ø1.19mm Reamer) - 1,19 на 1/100 меньше. или они оба одинаковые только обозначения разные?

Именно!

Но только после точного центрирования и крепления платины, или мостика.

Советую использовать инструмент R7650Е прежде чем B0267, первый предназначен для наручных и карманных часов, а второй только для крупногабаритных.

С уважением, Душан

120 - 1.20 мм, 119- 1.19 мм. 119 как раз дает необходимый натяг при установке камня диаметром 1.20 мм.

Причина в том что инструмент R7650Е предназначен для камней, а В0267 для бушонов из латуни, или из бронзы. Бушоны являются по 2/100 мм большим диаметром чем развертка и номинальное отверстие сделано разверткой.

С уважением, Душан

Душан Владимирович,
вот, пришел из сша Seitz (на фото).

для чего reamers - понятно.
а для чего другие насадки? где взять инструкцию к нему?

не хотелось бы осваивать все это методом проб...

спасибо.

Это называется метод проб и ошибок.

Проверьте электронный почтовый ящик.

С уважением, Душан