Выбор офисного кэжа до 4 k$: Blancpain vs JLC
 

Так вышло, что у меня скопился целый набор золотых костюмников, но практически не осталось часов в стальном корпусе. Но постоянно ходить в золоте как-то не очень практично и респектабельно.
Поэтому на ДР подбираю приличный офисный стальной трёхстрелочный кэжуал на ремешке до 4k$. Размер ок. 40 мм. Ради экономии буду покупать не у официалов, но в состоянии новых.

Помимо внешнего вида выбор хотелось бы сделать на основе надёжности, точности хода и престижности. Хотелось бы также, чтобы у часов была бы высокая ликвидность на вторичном рынке (мало ли что).
После раздумий отмёл варианты от Zenith, IWC и Omega. Omega Seamaster Aqua Terra у меня уже есть, притом в золоте. IWC в таком бюджете, например, http://www.evrotime.ru/index.php?id_...uct&id_lang=7# , делают на базе обычных ETAшек, что как-то не вдохновляет. А Зениты такого ценового уровня нпр http://forum.watch.ru/showthread.php?t=243307 делают на базе калибров Elite, которые считаются довольно капризными, имеют массу нареканий и не очень-то ценятся.

Соответственно, пока остановился на двух моделях:
1. Jaeger-LeCoultre Master Control Date http://www.jaeger-lecoultre.com/RU/e...te/1548420#/t1
http://www.jaeger-lecoultre.com/cach...lc-1548420.png
В пользу этого варианта говорит 1000 часовой контроль у JLC. Да и имя JLC в часпроме много значит. Но я не знаю, как обстоят дела у них со стабильностью (точностью) хода. И безель ИМХО широковат. Вдобавок, запас хода невелик: 38 часов. В качестве альтернативы рассматривался другой вариант от JLC http://www.jaeger-lecoultre.com/RU/e...5click=version . Но он уж совсем костюмный.
2. Blancpain Villeret Ultraplate http://www.blancpain.com/ru/6651-1127-55b
http://img10.360buyimg.com/n1/g6/M02...7kAAXA_664.jpg
Что в нём нравится, там стоит механизм на базе проверенного временем калибра Piguet с запасом хода 100 часов. Не знаю, брехня или нет, но видел утверждения, что стабильностью хода эти мехи превосходят ETA 2892-A2. Ну, и вдобавок, Blancpain - не самое последнее имя в часпроме.

Народ, что скажите? Хотелось бы услышать компетентное мнение. Может, я в чём-то заблуждаюсь?

Друг мой, у вас ошибка с Blancpain. эти часы в 2 раза дороже бюджета. http://www.prestigetime.com/item/Bla...-1127-55b.html
а так конечно за них!

Спасибо за уточнение. Но ошибки тут нет. Знаю, кто мне может продать за $4000.

Чисто визуально жеже.. (бланпа как-то скучновато на фото выглядят)
При кол-ве часов 5+ а тем более 10+ относительная надежность калибров преимущество не первостепенной важности-мое мнение.. т.к по любому вероятность ремонта уменьшается в разы..) я к тому что может зенит списывать не стоит?
И соответственно таком кол-ве часов запас хода - преимущество тоже как-бы второстепенное.. пока носите завод есть, а положили в коробку (если в виндер- то конечно вопрос отпадает), пока опять очередь дойдет до этих все равно наверняка придется время выставлять будь запас хода 38 или 100 часов.. )

ни одни из этих я бы кэжем не назвал -конченые костюмники ).

жеже! и безель ни капли не толстоват для 39..

ЖЛК

Часы практически одинаковые. Обе модели не ликвидны на вторичке. Даже не модели, а производители. Именно поэтому их можно купить и за 4к$ и иной раз дешевле, когда человек несколько месяцев не может их продать...

П.С. Я бы взял ЖЛК.

Не могу с Вами согласиться, поскольку отслеживаю рынок б/у.
Например, только вчера наблюдал интересную картину: выставили на продажу довольно старую б/у модель Blancpain без доков и коробки за $2200. http://lombard-perspectiva.ru/kupit_...0-1127-71.html
И одного часа не пролежала.

Jaeger-LeCoultre Калибр 899 включает в себя самые новейшие разработки лаборатории компании в области точности и надежности. Имея 26 мм в диаметре и высоту в 3.3 мм, а также отличную точность хода, калибр 899 служит прекрасной базой для усложнений как внутри самой Jaeger-LeCoultre, так и среди ее постоянных клиентов с мировым именем. Контроль 1000 часов - прикрепленной к задней крышке корпуса - это внутренняя аттестация Jaeger-LeCoultre гораздо более требовательна, чем COSC, отклонение в среднем должны быть между -1 секунд и 6 секунд в день против -4s и + 6с для COSC. Источник: http://www.thewatchobserver.fr/jaege...4#.VMsthmjkc0c

43 часа http://www.jaeger-lecoultre.com/MO/e...re-calibre-899 Featuring a 43 hour power reserve, the 899 utilizes new technologies like ceramic ball bearings and a two-support balance cock to push stability and reliability even further. 899 использует новые технологии. В нем нашли место такие эволюционные улучшения, как керамические подшипники и баланс с изменяемой инерцией, чтобы подтолкнуть стабильность и надежность еще дальше. Источник: http://www.hodinkee.com/blog/hands-o...date-live-pics

Черт возьми очень непростой выбор. Лично мне же-же мастер и бланпа вилларет нравятся абсолютно одинаково :)

ЖЛК надежнее, уж я то знаю

ха-ха-ха
насмешили
да ЕТА2892 в разы надежнее и стабильнее этого хлипкого механизма

Кстати вроде по рефу ЖЛК - резерв 43 часа, а не 38

Зенит можно из линейки Heritage Ultra Thin http://www.prestigetime.com/item/Zen...1~21.c493.html (если с центральной секундой опция не обязательная)
ровно как и из линейки CAPTAIN по вашей ссылке новые забрать в бюджете. А если покопаться- даже дешевле.. кризис, рубль падает.. А если разница с жеже не будет большой, я опять за жеже..

Можете на голосование поставить.. но рядом с рефом и ценник следует написать, а то весовые категории чуть разные получаются. )

Данные по запасу хода я взял непосредственно в описании модели, см. http://www.jaeger-lecoultre.com/RU/e...te/1548420#/t2
Возможно, что там закралась ошибка.

А я однозначно за ЖежераЛеКультра, на мой взгляд данная модель более самобытна и не наталкивает ни на какие ассоциации и не порождает проводить никаких параллелей, что на мой взгляд очень ценно. Но всё равно надо понимать, что Вы вряд ли сможете позволить себе в плане одежды что-то более "свободного", чем классические ждинсы и рубашка - часы явно не под кеды.
Бланпа, я личнно, не представляю как надеть не под костюм, может как раз по тому, что от него как-то Бреге "потягивает."

Чисто визуально мне жлк ближе. На Бланпа очень маленькими кажутся метки. Плюс у них своеобразная посадка на руку. Корпус в разрезе имеет форму трапеции, задняя крышка часов в диаметре меньше лицевой стороны, что не очень удобно (по крайней мере мне, когда я мерил, не понравилось). Жлк мне еще представляются более ликвидными и универсальными часами. Так что я за жлк.

Только из-за цены и имени на циферблате.:cool:
Впрочем, не настаиваю на позиции, просто высказал свое мнение, как бывший владелец аналогичных ЖЛК, а также восьмидневника Реверсо. Тяжелейшие в продаже часы.

Про Бланпа сужу по времени нахождения часов на нашем маркете. Тоже не Ролекс/ПАМ/Омега.

Мое скромное мнение JLC.
Как владелец JLC сейчас и бывший владелец вот таких http://www.jaeger-lecoultre.com/WW/e...he/1378420#/t1, даже посоветовал бы обратить внимание на эту модель, стоила до $4000 точно, если не в бутике, но насколько понимаю не выпускается уже.

probe, на всякий случай чисто для проформы, хотя скорее всего вы обратили внимание и знаете, что с 2012 г. в эту модель реф. Q1548420 внесли небольшие изменения по сравнению с реф. Q1398420. На 1 мм уменьшили диаметр корпуса и сделали приятней стрелки.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=cXlIAba7qbE[/media]

Max64
Мне такие очень нравятся. И вообще считаю, что указатель запаса хода - одно из немногих действительно полезных усложнений в часах. Но новые такие JLC выходят за рамки бюджета.
Уже присматривался к б/у предыдущих поколений в исправном виде. Нпр ref. 140.8.38.S выпуска 2007г продавались за $2800. Даже сначала слюнки потекли, но потом решил, что слишком уж старые. Может был и не прав.

На этапе предварительного отбора рассматривал также JLC Master Hometime (они в бюджет влазили). http://www.jaeger-lecoultre.com/RU/e...me/1628430#/t1
Красивые, они, конечно. Но мне второй часовой пояс как-то вообще без надобности.

Сам стоял перед аналогичным выбором. Вот эта тема: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=242566
В результате приобрел GO Senator Sixties, чем весьма доволен :) Из Ваших вариантов - за ЖЛК однозначно

trolan
Я помню ту тему, сам в ней участвовал. Более того, не хотел создавать отдельную тему, а собирался продолжить разговор там.
Но решил не мусорить в чужой ветке.

В бу зависит от хозяина думаю)
Если Вы готовы купить и носить часы с рук, зря отказались рассмотреть вариант, обязательно с походом к часовщику.

Да ладно, прям уж "мусорить" :D мне не жалко.
Читать интересно. А то раздел что-то в последнее время приуныл

В JLC мех-м гораздо лучше. Плюс к тому, если именно "кэж", пусть и офисный, в приоритете, то и по дизайну предпочтительнее ЖеЖе. Из этой парочки как раз-таки Банпа, а не ЖеЖе, гораздо более костюмны. :)

В свое время смотрел оба этих варианта. И, вот честно, ЖеЖе ничем не зацепил. Да, хорошие качественные часы, всё отлично. Но каких-то особых эмоций не подарил.
Отделка у Бланпа намного изящнее, вообще красивые часы. Но, в моем представлении, это сугубо костюмник.

Если чисто рационально выбирать, умом, то из этой пары ЖеЖе надо брать, ИМХО.

А вот для "зацепил, не зацепил" нужно обязательно найти где часы есть в живую, поехать и на руке померить, тут уже будет понятно что ляжет, все рациональное может отойти далеко на третий план)

Так что уважаемый probe, Вы можно сказать в Москве, выяснить где есть данные модели и поехать ощутить на руке.

Бланпа я не смотрел, ничего сказать не могу. А вот одну из предыдущих моделей JLC Master Control Date в руках держал. Часы мне понравились, но в то время я был озабочен совсем другими часами, так что это сейчас мало что значит.
Но, разумеется, собираюсь пощупать часы перед покупкой. И, возможно, не только эти варианты.

Я бы все-такие IWC и Зенит посмотрел. Хоть одним глазком ;)

Из этих - ЖЛК интереснее.

Может быть не стоит торопиться, и подсобрать денежкк на что-то из Piaget? ;-)

:) :)
В песенке неспроста поётся:
"К сожаленью, день рожденья
Только раз в году" :)

Если бы я знал заранее, что и как всё случится в нашей стране, то, вероятно, не стал бы покупать вот уже третьи часы за последние три месяца, а вместо трёх этих часов взял бы только одни, но повыше классом. Впрочем, об уже купленных часах я нисколько не сожалею, особенно вспоминая курсы валют на моменты покупок.

Часы выбираем под костюм или кэж?????? Если кэж, то бп ну совсем не подходят((( да на мой вкус и не айс. Я за Jag.
А вообще из всего что перебрал сам в таком стиле, остановился на UN Classico. На мой вкус самые гармоничные, Jag в этом плане тоже очень классный!!!!
Но все таки эти модели под костюм имхо.

Из этих двух под озвученные условия - я за "лекультр". Вживую на руке смотрится отлично.

Разумеется, прикидывал и Ulysse Nardin Classico (как и ряд других). Но они уж никак в мой бюджет не влазят. Ну, если только сильно б/у.

Мне очень нравятся Пилоты от Зенита. И скорее всего их куплю. Но не сейчас. Сейчас мне нужен офисный кэжуал. И я собираюсь эти часы носить значительную часть времени на работу. А работа у меня в основном сидячая, связанная с проектами ИТ-инфраструктуры и обслуживанием клиентов-предприятий посредством аутсорсинга.

настоящие тру пилоты от Зенита - это те, что на ручном калибре 5011k, но они здоровенные как Пам "египтянин"

пилоты же поменьше на Элите, т.е. в большом корпусе с большой ЗГ стоит хрупкий механизм - уже не тру

а при сидячем образе жизни будут проблемы с эффективностью автоподзавода у этого механизма

:)
Ну уж нет, пусть фанаты таскают котлы на калибре карманных часов 5011k - там размерчик аж в 60 мм. :)
Но вроде у Зенита были Пилоты на основе калибров El Primero, нпр
http://www.zenith-watches.com/en_en/...pecial-90.html

про El Premiero тоже поползли слухи, что он уже не тот...

А как Вам ГС? Трехстрелочников там много на разных калибраХ.

Лет 10 назад однозначно голос отдал бы за JLC. Ныне -- за Blancpain. Если раньше за калибры JLC можно было не волноваться вовсе, то ныне в чем-то сдали. Одно дело обкатывать технологии в Дуометре, другое дело допускать ляпы в полупромышленных калибрах. Аналогично и с упомянутом Зените. Blancpain же наоборот -- если ранее калибры были этакой "примадонной", то ныне продукция намного лучше.

Из того что нравится мне.
А) фабрика внедряет технологии SG, успешно прошедшие обкатку в Omega/Breguet (кремний, антимагнитность...).
Б) механизм (как и материалы стрелок/часовых меток) более соответствует уровню haute horlogerie, и лишь немногим уступит по уровню декора грандам AP, PP, VC.

Из двух - бланпа
Жаже сильно скучны и обладателю наскучат очень быстро в том числе

Честно говоря, никак. У меня против японцев выработалось предубеждение, наверняка несправедливое. Да и ценятся такие часы в России очень немногими. ИМХО разумеется.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Как раз поэтому поводу меня и интересует ликвидность на вторичном рынке. Если быстро надоедят, то сбыть хотя бы за 30%-50% первоначальной цены (а она, замечу, не превышает $4000), если часы к этому времени не будут убитыми вусмерть.

На самом деле больше всего меня сейчас волнует рост цен. Деньги мне придут только через неделю и постараюсь сразу купить, не дожидаясь дня рождения.
Некоторые продавцы в России последние несколько дней резко повышают цены в рублях (соответственно, цены увеличиваются и в валюте) и я могу не уложиться в лимит в $4000. Но, надеюсь, успеть. Иначе свои желания придётся откладывать в долгий ящик.

P.S. Симптоматично, но отдельные продавцы уже начинают выставлять товары по ценам, дороже даже чем у официалов. Наверное, в расчёте роста цен у официалов в ближайшее время.
Или вот характерный пример с повышением цены - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=243035

И всё таки для кэжа blancpain по моему никак не подходят. Jag более универсален, и мне лично, симпатичен.
И не покупайте часы, и не только, с мыслью о дальнейшей продаже!!!!!! Если это не ваш бизнес))) купить надо то, что хочется, а не то, что продастся!!!!!))))