|
Камни в часах
Давно хотел спросить:
1. В современных часах рубины, сапфиры etc. синтетические или настоящие? 2. Теоретически чем больше камней, тем меньше трение, значит часы более точные и с более длительным межсервисным интервалом или? 3. Правильна ли мысль, что часы с 40 камнями всегда лучше, чем часы с 17 камнями. Или это заблуждение? Заранее благодарен часовым корифеям! |
Насколько мне известно, камни искусственные, но по техническим характеристикам и строению кристаллической решетки тождественны натуральным. Натуральные же камни встречаются в лимитированных сериях или заказных часах у LUX-производителей. Некорифей.
|
Цитата:
Цитата:
Но стираются и другие детали, так что даже 16-17 камни, установленные в малоизнашивающихся подшипниках (а то и 12-15), не увеличивают межсервисный интервал*. О тех, что дальше, и говорить нечего. Цитата:
Часы с 40 камнями практически всегда как минимум хронографы, а то и более сложные, да и в тех камней обычно меньше. *Не специалист, так что возможно Андрей исправит. |
Цитата:
2.не факт:камни ведь могут быть и декоративными и функциональными (рабочими). я сейчас именно про рубины в механизме (где то фото видел механизма так там порядка 100 рубинов в механизме было,но из них функциональных примерно 30%, остальные добавили для красоты и для красного словца (понты) 3.не правильно,все индивидуально и каждый случай нужно разбирать отдельно (вашерон на 17 камнях может быть лучше Полета на 40 камнях) Если сравнивать примерно одинаковые по функциям механизмы и в одном ценовом диапазоне, то в большинстве случаев это утверждение имеет право быть верным, но не всегда- каждый случай разбирать надо индивидуально. |
Цитата:
Сейчас запретили учитывать нефункциональные камни, поэтому их просто ставят где не нужно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
http://www.alange-soehne.com/_common...benunruh_X.jpg В часах UN Freak Diamond Heart внутри антивошоковой системы incablock используется синтетический алмаз, вместо синтетического рубина. Цитата:
IWC cal.80110 -- 28 камней: http://i226.photobucket.com/albums/d...o/iwc80111.jpg Frederic Piguet cal.1151 -- 29 камней: http://s226.photobucket.com/albums/d...AquaLung02.jpg Jaeger-leCoultre cal.896 -- 32 камня: http://i226.photobucket.com/albums/d...to/JLC_896.jpg Blancpain cal.1315 -- 35 камней: http://i226.photobucket.com/albums/d...cpain_1315.jpg Omega cal. 8500 -- 39 камней: http://s226.photobucket.com/albums/d...to/cal8500.jpg Audemars Piguet cal.3120 -- 40 камней: http://i226.photobucket.com/albums/d...to/AP_3120.jpg Ulysse Nardin cal.160 -- 52 камня: http://i226.photobucket.com/albums/d...oto/UN03-1.jpg Практически все представленные калибры функционально кроме даты ничем не загружены. Исключение лишь калибр UN 160, так как он имеет сложную двойную дату, и JLC 896, который дату не имеет. И еще, раз был упомянут калибр на 100 камнях. Из современников лишь Ulysse Nardin имеет в своей базе калибр на сто и более камнях -- калибр 67, что в моделе Sonata: http://i226.photobucket.com/albums/d...oto/UN_067.jpg Число камней в нем 109, но они являются функциональными, а не как в том калибре компании Waltham. |
Механизм со 100 камнями разработал Waltham.
http://s13.radikal.ru/i186/0911/74/eb96435b7186.jpg Статья о механизме для тех, кто владеет английским: http://www.timezone.com/library/workbench/workbench0025 |
У китайских калибров 35 камней не редкость. По пятку камней спрятаны в два реверсивных колеса для блокировки и разблокировки оных при заводе часов. Остальная схема на традиционных 25 камнях.
В современных новомодных калибрах большое количество камней тоже получается сходным образом - подшипники, которых нередко по 2 в калибре, имеют шарики качения из минерала. Вот и набегает еще камней 12 лишних. Есть модульные часы - в них часто камни дублируются ввиду несовершенства конструкции и необходимости передачи моментов различными, порой нелогичными способами. В них число камней бывает переваливает за 50, а толку что? Писал рашьше. Надежность механизма в первой мере зависит от конструктива и качества исполнения, а количество камней лишь несколько увеличивает межсервисный интервал, снижая при этом надежность часов. Были Вальжу 7750 на 17 камнях, сейчас на 25 камнях. Тот 17-камневый совершенно прекрасно себя чувствовал, добавление камней вызвала усилившаяся конкуренция, а никак не попытка повышения надежности. |
Встречал в интернете такие часы,но нигде не было указано количество камней,тут просматривал немецкий каталог и "припух"-101 камень,функционал. Porshe Design Indicaator http://www.thewatchquote.com/No_3120.htm механизм ETERNA6036 на базе 7750,весьма прикольные часики,как и цена:eek:.
|
Цитата:
|
Чистопольский Восток с автоподзаводом имеет 31 камень. И чем он, Восток, может быть лучше Ориента на 21 камне?
|
Цитата:
Пошлите уже меня, плиз, куда нибудь, на ссылку! Что-то не то. Еслиб не Вы, ругался бы уже. |
А где я писал, про негатив? В Вальжу 7750? Ну так в нем все просто - камни при ударах разрушаются, а втулки из высокопрочного материала - нет. Ролекс не ставит камни там, где они от удара могут расколоться. Там используют бронзовые втулки. Я это и имел в виду. Не скажу, что замена камней втулками - это хорошо, это хуже, но в некоторых узлах это оправдано.
По моей фразе в цитате вообще проще простого - увеличение камней может быть связано с использованием накладных камней. Это очень полезные камни, они отлично удерживают смазку, поэтому и продлевают межсервисный интервал. Поэтому опять же важен конструктив механизма, а не количество в нем камней. Важно, как эти камни в нем использовали. |
Цитата:
Если возможно, то с этого момента, пожалуйста, подробнее. Какие конкретно камни разрушаются при ударах в ETA 7750, а также, если есть возможность, укажите при каких ударах и как часто? надеюсь у Вас есть статистика. Теперь по поводу: Цитата:
С уважением Евгений. |
Задам встречный вопрос - какие узлы в 17 камневом Вальжу так сильно изнашивались, что потребовалось перейти на 25 камней. Может у Вас есть статистика?
Моя позиция по вопросу добавления камней в 7750 высказана выше. За два года я ее не поменял. Про конкурента Лемания 5100 Вы почему-то забыли. Модуль ДД на механизме ЕТА (плюс 2894) я бы тоже добавил в конкурентов. То есть 2 (+1) конкурента в этом ценовом сегменте все же есть. |
Какова роль камней в механических часах?
чем больше тем лучше?
|
Вся их роль - это снижение износа механизма. Говоря языком обывателя, в местах, где вращаются шестеренки, их оси к основной части механизма крепятся через износостойкие камни. В противном случае металл о металл быстро бы стерся и вышел из строя. К примеру, в конце ВО войны некоторые немецкие часовые мануфактуры в часы для летчиков перестали вставлять камни - мол, все равно его собьют, значит, долговечность механизма не нужна.
|
Угу. Только они не всегда бывают функциональными, отчего есть случаи некоторой непорядочности производителей. 50 камней, 100...
|
Камни также служат для удержания смазки.
|
Приходил я две недели назад к часовщику, мол спешат уж слишком, быстрее паспортных данных спешат. Но он только смазал какой-то один, очень мелкий камень и они (часы) теперь отстают! Правда в объеме объявленной паспортной нормы. Поэтому причины подойти к нему снова нет.
|
Коэффициент трения стальной оси в бронзовом подшипнике с хорошей смазкой 0.11-0.13, но без смазки возрастает примерно до 0.30-0.35.
Тогда как коэффициент трения стальной оси в рубиновом подшипнике со смазкой примерно 0.14, а без смазки примерно 0.16. Камни хорошо шлифуются до высокой гладкости и намного лучше ее держат из-за высокой твердости. Думаю что также есть чисто технологические преимущества при запресовке/выпресовки типа не прихватывают из-за взаимной диффузии как металлы. Лучшие камни применяемые в часах это алмазы, за ними идут сапфиры и рубины. Вероятно в часах изготовленных в СССР/России алмазы и сапфиры не используются. 16-18 камней для ручных механических часов без автоподзавода, и 5 камней для электронных обычно считаются min необходимым и в общем достаточным количеством. |
Количество камней говорит только о сложности механизма.
Восток с автоподзаводом имеет 31 рубин, а Ориент *** 21. Цена, на сегодняшний день примерно одинакова. Что лучше? |
а есть разница между сапфиром и рубином? Вроде и то, и другое корунд....
|
См. на нашем форуме:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://professionalwatches.com/uploa...rkskunst-2.jpg |
Цитата:
|
>если не считать обанкротившегося The Waltham Watch Factory, которые использовали 1 алмаз в качестве опорного, то об алмазах в качестве подшипников в часах можно и не упоминать.
Этого вполне достаточно, чтобы показать незнание предмета. Если интересно, посмотрите хотя бы эту ветку http://mb.nawcc.org/showthread.php?t=31846&page=5 Вообще Waltham одна из самых интересных часовых компаний, которые когда-либо существовали, их вклад заслуживает уважения, а коллекционирование очень интересно. Скажу так, когда в моей коллекции появился первый Riverside Maximus 1903 года, адреналина мне хватило на несколько недель, хотя до этого много чего видеть приходилось. Кстати этот Riverside Maximus имеет четыре алмаза. |
Цитата:
|
Weil-(Отличия рубина от прозрачного сапфира с точки зрения химии состоит в замещении части ионов алюминия на ионы хрома. Прозрачный сапфир, а именно такие используются, хрома не имеет. В остальном - вопрос эстетики. Красные камешки выглядят лучше прозрачных :)[/quote])
С сапфировыми камнями вроде тоже эстетично смотрятся:) http://i060.radikal.ru/1112/09/a0f6edf12dea.jpg |
>Морской хронометр "Полет 6МХ" .
Очень любопытно. Вы не в курсе где и сколько? У меня есть палубный Полет с калибром 53мм, 22 камня, 1974 года, но это другой, попроще чем 6МХ, кажется у моего механизм называется "Морской хронометр ЧП". Ну так вот мой Полет стабильно ходит с ошибкой менее 1 сек в день, при паспортных +-6 сек, что было приятным сюрпризом >Прозрачный сапфир, а именно такие используются, хрома не имеет. В остальном - вопрос эстетики. Меня тоже всегда интересовало почему сапфир, а не рубин. Ясности полной нет, но видя достаточно много часов так сказать золотого века, т.е. изготовленных до WWI, сложилось впечатление что сапфир всегда был более предпочтителен особенно для критических узлов типа баланса и палет, и не ради собственно эстетики как таковой. Также в рекламных материалах того времени сапфир упоминался особо, если использовался в часах хорошего уровня. Так что Ваше мнение вероятно не совсем правильно. |
Минералогия: сапфир - корунд синего цвета
Ювелирка: все корунды кроме рубина. Насколько я помню. Сейчас используют искусственные рубины. Это проще и дешевле. У Сейко, например, есть дочерняя фирма в Японии по производству только камней. |
Цитата:
http://img40.imageshack.us/img40/262/111dd.th.jpg |
>Алмаз один, как опорный камень на балансе.
Понятно, т.е. ось баланса стоит на алмазе даже на изношенных часах. >Сейчас используют искусственные рубины. Это проще и дешевле. Вы вероятно имеете в виду не именно сейчас, а уже порядка 100+ лет, если правильно помню технология была уже примерно в 1902. Любопытно, что искусственное завышение числа камней в часах (не функциональных, т.е. в целях рекламы) запрещено в соответствии со стандартом ISO 1112 1974 года. |
О количестве камней в часах разного класса
Приветствую уважаемых знатоков!
Меня заинтересовал вопрос о "каменистости" часов после недавней покупки хронографа TISSOT PRC 200 Automatic Chronograph T014.427.11.051.01, имеющего "всего" 15 камней :( А вот мои более старые часы, причём не механика, а автокварц TISSOT T14.1.489.13, имеют целых 17 камней, хотя в "полукварцевом" механизме камни особо и не нужны, вроде бы. Но в чемпионах по "каменистости" оказались мои старые часы OPTIME, механика с автоподзаводом - аж 21 камень! Объясните, плиз, почему такая разница в количестве камней у часов разных типов и класса? Да, и вот что ещё интересно. Посмотрел сквозь прозрачную заднюю крышку на механизм своего хронографа и что-то не заметил камней на палетах анкерной вилки (или, если без камней, то эти части вилки уже не называются палетами? поправьте, если ошибаюсь). Это нормально? |
Цитата:
|
Цитата:
Спасибо, прочитал. Как говорится, "я плакаль" :eek: |
Не переживайте, своё он отслужит. Ещё купите 7750. А с точностью как?
|
Часовой пояс UTC +3, время: 19:00. |