О "подделках" часов фирмы Г. Мозеръ и Ко
 

Благодаря совместным усилиями установлено, что в дореволюционной России наблюдалось одновременное "хождение" клейм с различным изображением "фабричной марки". При этом в каталогах в качестве подлинной признавалась только "фабричная марка" с написанием "HM&Co". Некоторую путаницу вносит и знаменитое "Предупрежденiе" о подделках. Кто возмется пояснить это противоречие :)?
Предлагаю в этой теме также размещать сохранившиеся часы и механизмы других производителей, которые использовали в названии надпись "Моser". И таким образом установить, кого можно считать "поддельщиками" указанной в названии темы часовой марки?

Обращаю внимание!
1.Я не ставлю под сомнение подлинность "мозеровских" часов содержащих клеймо (щит) с изображением "фабричной марки" с написанием "HM & Ce".
2. Думаю, что общими усилиями неплохо будет выяснить другие марки, имевшие "хождение" на территории царской России. Что нам о них известно?
http://www.mikrolisk.de/show.php?sit...ll#sucheMarker

Наш коллега clockclub сделал замечательный подарок этому форуму. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=22 Одновременно с этим выявлен очень интересный исторический факт. В знаменитом "Предупреждении" в написании "фабричного клейма" да и названия марки в оригинальном варианте вкралась опечатка? Кроме того оказывается были подделки ...

Подарок - это если бы весь каталог. А так :( .....

И даже так очень неплохо...
Возвращаясь к теме. Честные и нечестные конкуренты, кто они были? Очень заметно выделялся Paul Moser, но были и другие марки распространявшиеся через Варшаву.
http://i011.radikal.ru/0911/b5/1110b06d156ft.jpg

После Р.Моser, официально зарегистрировавшего в 1903 г.свою торговую марку " P.Moser&Co ", на втором месте по частоте встречаемости в моей местности стоит Т. Moser http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25225
А в вашей?

P. Moser ни когда не пытался подражать или делать подделки под H.Moser.
В старой литературе Пауль Мозер занимает достойное место в иерархии производителей качественных сортных часов, Генри Мозер выпускал как сортные так и несортные часы, то есть помимо качественных часов, производил и низкокачественные недорогие часы массового производства.
К примеру такие фирмы как Омега, Лонжин и Зенит , выпускали часы только сортные, существовали 3,2 и 1 сорт. Несортные часы на класификации насколько помню не делились.
Вообще считаю что в России не было сборочного производства карманных часов, существовало только сборочное производство настенных и напольных часов на базе механизмов Ленцкирх и Беккер для качественных часов, и более дешёвых, на штифтовом ходу в том числе и шварцвальдские ходики, так как в литературе есть ссылки на часы полностью заграничного производства и часы с использованием шкафчиков местного производства.

Игорь! В отношении P.Moser полностью с Вами согласен. Встречал только сортные часы которые подделками назвать нельзя. Но если в России не было сборочного производства Г.Мозеръ, откуда у "Точмеха" оказалось столько мозеровских механизмов?
Что бы Вы могли сказать о Theodor Moser? Мог ли он в свое время получить статус "поддельщика"? Качество его часов оставляет желать лучшего.

А все-таки почему всемирноизвестная фабрика Г.Мозеръ и Ко допустила такие "ляпы" используя на практике изображение "фабричной марки" не соответствующее каталожному? http://forum.watch.ru/showpost.php?p=297039&postcount=1

1. Очевидно, в типографии не было символа с трилистником.
2. Возможно, часы были сделаны раньше каталога.
3. Возможно, в каталоге опечатка. Это же не коллекционное издание, а просто для продажи, делали быстро и дешевле.

Да и не следили так уж за этим. Подделки за версту видно.

А с Полем Мозером боролись, потому что реальный достойный конкурент, часы действительно добротного уровня.

Однозначного ответа ,я думаю никто не знает.
Могу лишь только предположить, что при головном торговом доме существовали гарантийные мастерские, где могли храниться определённые запасы новых механизмов.
Так-же торговый дом мог продавать механизмы для различных сторонних мастерских и мастеров одиночек.
К примеру всем нам извесный торговый дом Калашникова, торговал не только часами но и полным ассортиментом часовых принадлежностей, от винтов до станков.
Так-же можно было купить и заказать практически любую деталь или целый механизм большенства европейских производителей.
Вот пара копий из каталога Калашниковых насчитывающий 267 страниц только принадлежностий , часовых механизмов и частей к ним.
Кстати, обратите внимание, вместо зачёркнутого торгового дома, числится Государственный трест-точной механники.
Прайс был выпущен до Октябрьской Революции, но по нему можно было купить практически всё из данного каталога и после революции, учитывая то что многие страны с Россией в этот период практически не вели ни какой торговли, можно предположить масштаб запасов на складах различного добра.
Возможно аналогичная ситуация была и с торговым домом Г.Мозера.
Извините за качество, но оригинала под рукой нет.
http://s11.radikal.ru/i183/0911/be/d3aac9925373.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/0911/39/2d95bf833d55.jpg
http://i048.radikal.ru/0911/4c/ebb2b5af6f69.jpg

Да, изображение "лилий" безусловно опечатка.
Вместе с тем, сегодня я почти безвозмездно самым наглым образом отобрал у знакомого ряд мозеровских механизмов. В результате мною обнаружено 4 разновидности "фабричной марки" в изображениях на пыльниках и механизмах!!! 2 из них представлены на Вашем подарочном Г.Мозеръ и Ко.
Кроме того, между текстовым изображением на циферблате и "фабричной маркой" на механизме очевидно есть соответствие.
А почему Вы обошли молчанием "Федора" Мозеръ :)? Образец его текстового клейма я привел не просто так...

Наконец на форуме появился долгожданный О.Moser. http://forum.watch.ru/showpost.php?p=303747&postcount=1 Не думаю, что эти часы можно назвать подделкой Г.МозерЪ. Скорее они по качеству похожи на T.Moser.

Еще были A.Moser, Ed.Moser, R.Moser и другие.
Видимо, Г.Мозера это все достало, и стали бороться.

Вот подумалось.
Старинные часы а-ля Бреге и закосы ценятся и не вызывают отторжения.
Не так, как настоящие Бреге, разумеется ,но все же.
Вот про Мозер читаю с большим интересом.
А что будет через 50...100 лет с нынешними подделками ? Не будут ли потомки так же дотошно их изучать ? :)
В порядке бреда : 99% их качества такого, что не доживут до понедельника,
соответственно сохранившихся подделок по идее через 100 лет будет очень мало,
может даже меньше оригиналов.

Вот подумалось.
Старинные часы а-ля Бреге и закосы ценятся и не вызывают отторжения.
Не так, как настоящие Бреге, разумеется ,но все же.
Вот про Мозер читаю с большим интересом.
А что будет через 50...100 лет с нынешними подделками ? Не будут ли потомки так же дотошно их изучать ? :)
В порядке бреда : 99% их качества такого, что не доживут до понедельника,
соответственно сохранившихся подделок по идее через 100 лет будет очень мало,
может даже меньше оригиналов.

Вот было бы здорово установить всех этих других... А вот этот производитель мог попасть в "поддельщики"? http://www.kmozer.ru/
К сожалению, в отличие от T.Moser и O.Moser, которые вероятно в большей своей массе оседали на Украине, карманных часов K.Mozer в моей местности видеть еще не приходилось.

K.Mozer это новодел, не имеющий истории. У него даже слово Мозер через Z пишется.

Ed, Oscar, и остальных что нарою - скину в обзорчик.

В англоязычном варианте сайта позиционируются только "клоки" http://www.kmozer.com/
И опечатки подобного типа не допускаются."Уже более полутора столетий счастливые обладатели часов K.Moser отслеживают время по точным и надежным механизмам."
Может это "нечестные приемы современной игры" у представительства этой фирмы в Москве?

Одна из разновидностей Мозеровской "фабричной марки", встречающаяся на механизмах и крышках. "Точка" уступила место "звезде". http://s005.radikal.ru/i209/1001/97/85efc729fe65t.jpg

Здравствуйте!
Через поиск вышел на этот форум и заинтересовался, смогу ли здесь определить, что за "клон" Мозер у меня. Практически нигде в инете не нашёл: A.MOSER. Често говоря, расстроился. Часы достались от отца, который их где-то купил. То есть я понятия не имею: насколько они старые, или это новодел; ценные ли они или кто-то конкретно наколол тогда отца.
На циферблате - тонкое оргстекло. Вроде было сказано, что его тогда специально сделали чтобы легко снять и перевести стрелки. Механизм перевода не работает.
Когда-то смотрел часовщик и сказал, что сломан то ли штифт, то ли ещё что, из-за чего перевод стрелок и не действует.
Ходят они довольно точно. Тикают приятно :)
Можно ли узнать, что это за A.MOSER такой? Клеймо в виде белки (специально увеличил).
Не знаю, что и как нужно измерять, но на всякий случай диаметр циферблата 41,5 мм.
Заранее благодарен за ответы.

Белка на кейсе известная http://poincon.blogspot.com/2005/07/...rks-circa.html Об этом производителе German упомянул в 14 посту этой темы.
Это оригинальные часы в кейсе из золота 585 пробы. Этим малоизвестным (очевидно швейцарским) сборщиком часы выпущены примерно в период 1881-1900 г.г. Это сортные часы. Перевод стрелок осуществлялся путем вытягивания "наружу" рычага , который находится в районе 4 часов и проручивания головки заводного ключа. После перевода стрелок рычаг задвигался обратно.
German, если поломка существует, вполне сможет ее устранить. Самое главное- Ваши часы можно вполне довести до уровня коллекционной сохранности.

Довольно интересный закос под Генри Мозера, старались даже шрифты подобрать.
Еще встречался как Alf. Moser.

Спасибо за информацию!
Можно ли примерно сказать порядок стоимости ремонта данного дефекта механизма? Чтобы знать — на что рассчитывать. Понимаю, что без осмотра трудно сказать, но вы наверняка приблизительно представляете, что там смотреть и как исправить.

а почему все Мозеры подделки под Генри вдруг? Это могли быть вполне самостоятельные производители на уровне. В Швейцарии такие огромные семьи часовщиков и династии: Пиге, Лекультр, Адемар, Вашерон. Многие Мозеры могли быть вполне родственниками. А всем известный призыв был ничем иным как борьбой с конкурентами. На Буре к примеру встречали подделки? Габю, Винтера? Я тоже)

Да не нашли мы в буквальном смысле слова ни одной подделки Г. Мозер. Задача этого топика выяснить с кем велась конкурентная борьба. Генри имел полное право защищать свои официально зарегистрированные фабричное клеймо и марку. Не все Moser потрудились зарегистрировать свои торговые знаки. А посему, как правильно выражается German, имеем дело в той или иной мере с "закосами".
Поля и других, зарегистрировавших хотя-бы текстовые марки в расчет не берем :)

Область ремонта находиться под циферблатом, чтобы добраться до нее необходимо снять рант со стеклом, демонтировать стрелки, снять сам циферблат. Даже эти операции можно доверить только профессионалу. С простым часовщиком Вы уже столкнулись.
Вы должны отдавать себе отчет сколько будут стоить эти часы после ремонта и нормального обслуживания. А минеральное стекло придаст этим часам дополнительный шарм и отобъет желание у наследников переводить стрелки пальцем.
Обязательно спишитесь с German и не забудьте посетить его сайт. http://german242.com/

По часам представленным часам A.Moser - это ~ 1905 год. Этот калибр появился в начале 20 века. По ремонту думаю что ерундовое дело) скорее всего просто валик завода треснул или зубья на одном из колес ремонтуара сломались. Совсем не смертельно и не дорого.
А про "закос" это вполне грамотный ход. Если бы у Чайкина была бы фамилия Мозер, то и часы бы носили название C. Moser)) но еще круче, если бы фамилие его была бы Вашерон: Constantin Vacheron. Согласитесь, круто)))
У меня есть репетир с клеймом J.Breguet-Breting. До сих пор не могу понять имеет ли эта фирма отношение к Бреге или к Бретингам?))

Чтобы правильно понять суть знаменитого "Предупреждения" следует представить себя в России того периода. Шквал часов Moser начинает поставлятся через Польшу. При этом в рекламе с различными вариациями известности швейцарского производителя упоминается только фамилия. Доставка естественно почтой. Что получает покупатель? Правильно, вовсе не популярного Генри.
Фабричную марку Г. МозерЪ никто не подделывал, хотя сама фирма допускала примерно 5 вариаций этого клейма. Фабричному клейму естественно подражали. Подражали текстовым надписям на циферблате и во всем , что не являлось объектом защиты авторского права.

Ответы на уже заданные Вами вопросы смотрите по указанной ссылке. Ссылка поможет Вам разобраться с сортами. Понять на каком месте в "мозеровской линейке" находится Ваш сорт. Если Вас интересует дореволюционная цена - обратитесь напрямую к владельцу этого каталога. Очень похоже, что Ваши часы поставлялись напрямую и в сборе. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=22

Часы с ключевым заводом J.F. Boutte. Кейсы выпущены до 1881 года. Специфика одна и та же. Только в одном месте- на задней крышке стоит фабричное мозеровское клеймо официально зарегистрированное впоследствии в 1882 году. Интересный такой казус. Кто под кого "косил" в данном случае? :)
http://s008.radikal.ru/i304/1101/6d/c181bad15f61t.jpghttp://s39.radikal.ru/i084/1101/84/951ad2f4afd8t.jpghttp://i058.radikal.ru/1101/da/ee637a92b84dt.jpg

Да никто не косил не под кого. Этот вопрос выяснили уже давным давно. Мозер был проводником многих фирм на рынок России. Он покупал часы у себя в Швейцарии и по своим каналам продавал их тут,со своими клеймами. Законы бизнеса и в те времена работали на ура.

Т.е., Мозер завозил партии часов J.F. Boutte и продавал как часы J.F. Boutte? Может быть Вам известны еще варианты подобных "мозеровских торговых операций", где будущее «официальное фабричное клеймо» и больше ничего ставилось только в одном месте - на задней крышке кейса?

http://s50.radikal.ru/i127/1101/56/543e358a8b66t.jpg

да хрен знает) клеймо могло в любом месте стоять по идее. Много фирм...Блондели всякие и прочие.

Вы считаете, что показан мозеровский сорт Бутъ?