Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Старые Брегеты все еще попадаются.. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25389)

German 18.11.2009 14:21

Старые Брегеты все еще попадаются..
 
Простой такой Брегетик, с некоторым "нюансом", надеюсь его заметят наши спецы! Попадается ли такое на просторах страны? 8)

http://i078.radikal.ru/0911/3f/166c70c09af3.jpg
http://i014.radikal.ru/0911/f1/442a62853c5f.jpg
http://i073.radikal.ru/0911/a5/21ebf84a97e5.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/0911/9a/b5801f28763e.jpg

Рядом со старшим братом.

http://s07.radikal.ru/i180/0911/1f/4a5eb83fe17f.jpg

Вчера с Андреем Бабаниным чистили, надо еще винтики подобрать правильные, с зубом разобраться, волосок править, ну и так далее, нет пределов совершенству. А так уже ходит неплохо, несмотря ни на что.

clockclub 18.11.2009 16:59

Симпатичная машинка.

Michail 18.11.2009 18:58

Вещь!!! Просто и красиво.И если столько прожили и ходят значит и надежная машина.Класс.

Alex25 18.11.2009 20:54

похожи
http://www.gemnation.com/images/watc...7BA.11.9V6.jpg

German 18.11.2009 21:08

Похожи, верно. Кто заметит что-нибудь подозрительное?

Сыромятников Александр 18.11.2009 21:22

хочу такие же..завидую.
зачем отверстие в циферблате в положении 12 часов?
судя по фото из 2-х механизмов один собираете?

German 18.11.2009 21:29

Отверстие под цифрой 12 для винтика, который крепит циферблат.
Часы заводятся ключиком, который вставляется в центральное отверстие на циферблате.
Из двух один не собираю, да и невозможно это. Механизмы ручной работы, никакие детали не подходят (ну разве что винтики =). Мосты, колеса, все по размерам разное.
Тот что слева - у меня в прошлом году появился (в родном корпусе, 1820 года, рабочий), вот сравниваю его со вторым. И даже невооруженным взглядом видно много различий 8)

Dwatch 18.11.2009 22:44

Герман,повторюсь,сразу обратил внимание на отсутствие "парашюта"...
Колесо одно паяное...А что ещё не так?:confused:
Посмотрев ещё немного,разглядел:разница в заводных барабанах и спирали(витков явно меньше)...

Timm 18.11.2009 22:54

Такое ощущение, что механизмы совсем разное и похожи только на первый взгляд.
Посмотреть бы на них со снятыми маятниками, а так видно плохо, кажется там есть отличия.
Полагаю, что прошлогодние (те что слева) получше состояние, винтики все оригинальные, градусник с воронением отсутствует пайка и т.д.

Цитата:

Сообщение от Dwatch (Сообщение 295300)
Посмотрев ещё немного,разглядел:разница в заводных барабанах

Барабаны похожи (кол-во зубьев не считал :D) , а вот четырехгранник для ключа у правых закрыт заглушкой, а у левых открыт, значит заводятся через отверстие в крышке, а не в цифере.

Андрей Бабанин 19.11.2009 06:28

Оба через цифер заводятся, просто у подписанного есть возможность подзаводки и с обратной стороны.

German 21.11.2009 16:34

А теперь, внимание, ВОПРОС !!!

Никто не заметил что-то подозрительное в этом механизме?
(за исключением тех, кто уже знает правильный ответ =)

andar 16.12.2009 00:08

Цилиндровое колесо вверх ногами стоит.

German 16.12.2009 23:29

Спасибо за коммент, действительно вверх ногами, и это положение для всех Souscription-калибров, такая уж передача.

На самом деле правильный ответ в том, что этот механизм - подделка под BREGUET. Редкая, качественная, красивая до слюней, но все равно подделка.

Из того, что хуже оригинального Breguet:
- отсутствует парашют и термокомпенсация
- цилиндр не рубиновый, а стальной
- нет секретной подписи на циферблате под цифрой 12
- качество ручной росписи эмали чуть проигрывает по четкости границы цвета
- нет номеров
- нет камней, вместо них стальные накладки-кокереты
- отсутствие маркировки отверстий и винтиков, чтобы не перепутать какой куда завинчивать

Как у оригинала:
- отделка колес, высший класс! фаски, полировка, все просто супер.
- отделка трибов, блестят зеркалом, просто идеальные.
- пружина полноценная честная на 60 часов хода или даже больше, узел барабана сделан совершенно
- обод баланса полукруглого сечения и правильной формы, как оригинал
- формы мостов, крепления, соблюдена симметричность компоновки

И наконец, из того, что сделано ЛУЧШЕ оригинального Breguet
- вставки в осях, реально спасают от износов
- стальные накладки с двух сторон на ось ходового колеса, в цилиндрах это вообще редкое дорогое излишество

На первый взгляд это все, если глубже копнуть, начнет быть скучно 8)

Можно заключить, что механизм сделан в 1800-1810-х годах явно где-то рядом с Quai de l'Horloge, в какой-нибудь из соседних мастерских. Возможно, левачили ученики Бреге, или субподрядчики, у которых он заказывал заготовки калибров. Слишком уж соблюден стиль, и уделено особое внимание правильным, не заметным на первый взгляд деталям.

В начале 19 века доступ к технологии обработки рубинов был все еще очень ограничен, даже Бреге заказывал камни в Англии у Арнольда. Так что неудивительно отсутствие камней и парашюта. Зато зеркальными стальными накладками улучшили долговечность смазки критичной оси ходового колеса, старались компенсировать.

Еще есть версия, что циферблат с подписью Breguet могли сделать позже, для продажи задорого. А до этого был безымянный механизм с другим авторством на пыльнике, типа учеников Бреге - Mugnier, Giteau или Fatton. Достоверно выяснить это уже невозможно, так как механизм из скупки, и корпус в свое время варварски переплавили на золото (значит, он был золотой, это тоже признак - у Бреге в однострелочниках чаще была более дешевая комбинация серебро+золото). Остается судить по качеству предмета, которое все же говорит о многом.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:56.

© 1998–2024 Watch.ru