Титановый корпус и браслет
 

Какие минусы у часов с титановым корпусом и браслетом, нужен совет!Хочу Casio Oceanus OCW-500TDE-1A, кто поделится отзывом?

Они легче и в основном их не полируют до блеска,хотя для меня это не минусы ,а в чём то даже плюсы!;)
Ну и конечно же один из плюсов,что нет таких людей(по крайней мере так пишут про титан) у которых на них аллергия.:rolleyes::)

+легкий
+ бархатистая приятная поверхность
+по ощущениям "теплый металл"
-поверхность титанового сплава легко царапается, были бы они из чистого металла, было бы дело
-в домашних условиях не полируется
Есть русские часы из чистого титана и его из титанового сплава с твердым покрытием - японцы.

Японский титан от Ситизен я так понимаю во всех современный часах, в Сейко частично, имеет защищающее от царапин покрытие типа Duratec (оно не меняет цвет титана) или типа DLC (меняет цвет на черный глянец). Эти покрытия в разной степени обеспечивают повышенную стойкость к царапинам. DLC значительно превосходит Duratec по степени защиты. Но от вмятин не защищает ни то ни другое.
Титан не обеспечивает антимагнитной защиты, для этого используется стальная внутренняя рубашка.

Главный минус титана - он гораздо мягче, на нем вполне реально в бытовых условиях случайно поставить не только царапину, но и вмятину...
То что он не полируется это не плюс и не минус, кому как нравится...
Ну и да, он "теплый" и легкий, так-что от него не стоит ждать приятной "холодящей" тяжести настоящей стали, но это опять-таки дело вкуса...

З.Ы. Если часы не на браслете, а на ремешке, то разница в весе между стальной и титановыми моделями почти незаметна... С моделями на браслете, как правило, разница уже довольно ощутима...

Часы делают не из чистого титана а из титановых сплавов. Твердость титана гораздо выше стали. Так называемые царапины на титановых корпусах и браслетах- это царапины оксидной пленки, образуемой на поверхности титана, не пропускающей кислород, находящийся в воздухе к внутренним слоям титана, и обеспечивающей его антикорозийность. Со временем, под действием кислорода такие "царапины" имеют свойство "затягиваться".
Качество титана в Касио по моему отличается от того, что применяют в Сейко,Ситизен или в Швейцарских часах. Вмятина на титане говорит или о сильном ударе (на стали она была бы еще глубже) или о качестве сплава.

Э, нет, сплавы напротив тверже.


Смотря какого титана и смотря какой стали.
Стали повышенной твердости намного тверже титана и его сплавов.

Относительно мягкая 316L - тверже 1, 2, 3 и 4 категории, мягче 5 (Ti6Al4V). Многие стали тверже Ti6Al4V.
Более твердые Ti6Al6V и Ti6Al6V2Sn, насколько знаю, в часах не используются, хотя очень редко встречаются в ювелирке. Более экзотические, скажем Ti6Al2Sn4Zr2Mo, Ti15V3Cr3Al3Sn, и т.д., чисто промышленные.

Я и не говорю, что титан тверже сплава(смотря какого), просто поверхность чистого титана имеет свойство "самозатягиваться". Кстати, а есть часы из титана, а не из сплава?

1, 2, 3, 4, 7, 11 и 12 категории - практически чистый титан.
Кстати, в имплантах используются только эти категории, т.к. они биосовместимы, в отличие от более твердых сплавов - обычно чем меньше в "титане" собственно титана, тем он тверже.

Насколько знаю, в том числе Ориенты, по крайне мере недорогие, делаются именно из этих сплавов.


Вообще, что касается самозатягивания, насколько знаю, это обеспечивается только поверхностной пленкой. Хотя, промышленная стойкость к износу у титановых сплавов существенно ниже, чем у стали, но здесь целый ряд факторов.

Я понимаю что не из чистого титана, но то-ли сплавы такие, то-ли еще что, но часы, маркируемые как "титановые", в большинстве случаев гораздо быстрее приобретают зацарапанный вид, чем их стальные аналоги...
Про самозатягивание титана не знал, но видно новые царапины на нем появляются еще быстрее чем затягиваются старые, т.к. как правило чем дальше, тем менее товарный вид у таких часов...

А с другой сталью и нет смысла сравнивать, ну если только с ролексовской 916L. А какие титановые сплавы чаще всего используются в часах? А то вы указали цифры, формулы сплавов, но, боюсь, многим форумчанам, и мне в том числе, эти данные ни о чем не говорят :o

Не совсем... Ролекс просто громче заявляет о том, что использует другую сталь, только 904L AFAIK.
Как минимум, для часов очень пригодна сталь 440A, известно, что она используется для них, хотя больше известна в хирургических инструментах и имплантах. Также используются конструкционные cтали в районе 100 ksi, т.е. 700 МПа. Для сравнения чистый титан - 150-400 МПа, твердые конструкционные титановые сплавы до 900.

Кстати, по сравнению с ними 904L довольно мягкая сталь, это 500-МПа аустенитная сталь (так же как и 316L, только у 316L прочность 340 МПа). 440A - мартенситная c прочностью до 1000 МПа, HY100 - мартенситно-бейнитная. Мартенсит наиболее поддается закалке, бейнит не столь, но более пластичен. Аустенит относительно мягок.
440C еще тверже, обычно используется для среднего уровня ножей, но тоже очень устойчива к коррозии и пригодна для часов.

Вот здесь обсуждается целый небольшой спектр сталей у всего двух производителей:
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=143149
Обсуждение сталей внизу и на второй странице.

Я вполне уверен, что достаточно заметное число производителей использует другие стали, нежели 316L, просто не пишут об этом в рекламных проспектов. Разница в стоимости единицы долларов, максимум десятки, включая обработку. Причем в редких случаях разница может быть и в обратную сторону.


Точно сказать сложно, данные редко публикуются. Скорее всего 2 категория (чистый титан, 280 МПа) и иногда 5 (Ti6Al4V). Первая слишком мягкая, остальные используются реже.
Теоретически Ti6Al4V тверже стандартных нержавеющих сталей типа 316L и 904L, но наравне или мягче высокопрочных, мартенситных и закаленных.

Опять же, кроме чистой прочности и твердости в износостойкости есть другие факторы, в частности распределение твердости по глубине. Титан считается неизносостойким материалом, т.к. на поверхности превращается в рутил, мягкий материал, не поддается поверхностной закалке, и плохо поддается упрочнению деформацией. Сталь (даже 316L) может быть после обработки подвергнута поверхностной или полной закалке, что значительно меняет механические свойства по сравнению с незакаленным материалом.

Я вижу, что Вы очень хорошо разбираетесь в этом вопросе, поэтому заранее извиняюсь, если задам глупый вопрос, так как в стали и её свойствах разбираюсь чуть лучше, чем на бытовом уровне :o

Скажите, а не можем ли мы, закаляя стальной корпус часов, получить износостойкие, но при этом хрупкие часы, ведь "ломкость" металла при закалке повышается? Таким образом, если при "царапаньи" корпуса из незакаленной 316L его можно отполировать, а если сталь будет слишком твердой и хрупкой, то если уж ты не отколешь кусочек от корпуса, то нанесешь царапину, которую потом уже не отполируешь. Это как сталь для ножей - хорошо, когда сталь твердая, потому что она держит заточку, но если она слишком твердая, то потом нож хрен заточишь, так как рано или поздно он всё равно нож затупится, каким бы твердым он ни был.
То есть, именно поэтому часы из титановых сплавов царапаются сильнее?

Тут ведь проблема не только в том чтобы сталь была твердой (все низкоуглеродистые стали с литерой L достаточно твердые), но и в том чтобы они при этом не содержали вредные для организма добавки, или хотя-бы не выделяли их при носке(содержали в связанном виде). А титан при своей твердости не требует добавок для антикоррозийности.
Закаленные корпуса выпускают, те же Sinn, заметно увеличивая твердость поверхностного слоя.
Кстати, интересный момент, связанный с покрытиями. Некоторые современные карбидные покрытия тверже стали. При эксплуатации стальных часов с таким покрытием при сильном ударе внутренний более мягкий корпус из стали дает так называемый egg peeling эффект- отшелушивания треснувшего более твердого, но хрупкого слоя.

440А насколько я знаю используется для изготовления ножей.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/148693.html
насчет промышленного титана. У знакомого была из титана... лопата. Вот это лопата: легкая, не коррозирует, не ломается!
В медицине сейчас используется пористый титан, примеси в долях процента. Он прочнее стали и обычного титана. По структуре похож на пористый шоколад. Титан в тличие от любой! стали не вызывает металлоз - миграцию ионов металла в ткани,что и ведет к аллергии.

не бывает таких. Титан в чистом виде- мягкий металл.

не совсем так, да и не аллергия это вовсе.

Спасибо,интересная тема про материалы! Кстати у меня часы как из L316,так и из титанового сплава,так и те и другие вполне стойкие к царапинам если конечно не задевать углы типа бетонных стен и что то подобного,но судя по моим часам титан все же более износостоек.
Титановые Breitling ношу как повседневные уже 2,5 года и всё в порядке есть мелкие царапки которые можно разглядеть только после того как почистишь корпус зубной щеткой с гелем,но спустя пару дней титан мутнеет и практически ни чего не видно. А если не чистить неделю другую то и вовсе только через лупу можно будет разглядеть!
Я кстати писал в одной из тем как в басейне на отдыхе кувыркался и нырял с детьми и задел дно бассейна которое из керамической плитки,титановым безелем который спас стекло с антибликом, но сам позарапался заметно.Спасибо Андрею Бабанину который за 10 минут вернул безелю первоначальный внешний вид.Ещё отмечу,что он(титан) действительно тёплый и очень лёгкий, гораздо легче стали(раза в два) и даже зимой если рукав куртки задерётся то дискомфорта как от холодной стали не будет.;)

У меня как-то давным-давно были позолоченые часы, ручка, свисс-мейд. Так я их долго носил-носил..а потом заметил, как на внутренней поверхности корпуса появляются довольно-таки значительных размеров каверны- так что меня больше всего удивило- они были внутри такого, "золотого" цвета. Потом только узнал о нитриде титана. Но как он мигрировал на внутреннюю поверхность этих выемок- я так и не понял....может сталь разлагалась как-то сама собой- до такого дырчатого состояния? А эта подложка так и держалась "на поверохности"...хз. Но на руке никаких следов не оставалось кстати.

...про дерматиты -неинтересно. :DДавайте лучше про титан

Крайне правильные мысли, которых настоятельно советую придерживаться ;) Тему про "дерматиты и прочую аллергологию" выпилил в оффтоп: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25425

При поверхностной закалке - нет. Полностью закаляется только тонкий слой на поверхности, слишком тонкий, чтобы откалываться (кроме как на острых кромках), особенно с учетом плавного перехода твердости, но достаточный, чтобы избежать царапин.


Это да. Но часы-то не нужно затачивать "на коленке". Полировать более твердую сталь действительно сложнее, но вполне возможно. Да и не все вообще связываются с полировкой, так что в часах лучше твердая сталь.


Отчасти. Сложно сказать, какие факторы влияют больше.

Здесь есть и фактор свойств титана, и просто то, что проще (дешевле) сделать из более мягкого титана 2 категории, и без термообработки, покупатель ведь обычно не будет разбираться, титан и есть титан.


Это да, не только в часах такая проблема. Здесь дело в том, что связь между покрытием и сталью относительно слабая, и характер нагрузки из-за резкого перепада твердости не самый благоприятный.
А вот с поверхностной закалкой или поверхностным легированием такой проблемы нет.



Бывает, бывает. Я видел в каталогах и описаниях швейцарских часов, марки не помню, но неоднократно, "Grade 2 Titanium". А это именно чистый титан.

Насчет мягкости все зависит от микролегирующих элементов. Вообще абсолютно чистых металлов не бывает, везде есть примеси. 'Чистым' обычно называют металл, где их менее 1%.
В частности, прочность и твердость 'чистого' титана зависят от количества кислорода, чем больше, тем тверже. Количество в любом случае микроскопическое, измеряется миллионными долями, но влияет существенно.

1 и 2 категория - низкое и умеренное количество кислорода, мягкие материалы. 1 совсем мягкая, 2 на уровне низкопрочных сталей. Кстати, в большинстве случаев, когда упоминается титан и речь идет не о самолетах или военных применениях, это именно вторая категория. Чистый титан, до 0.25% кислорода, биосовместим (в отличие от сплавов).

3 и 4 категория используются редко, но они прочнее и тверже. Кстати, исправлюсь, чуть выше я написал, что 4 категория мягче стали, это не совсем так. В обычном состоянии даже это еще мягкий материал (23 HRB), но этот титан поддается термообработке, и после нее может превосходить 316L по твердости (100 против 95 HRB). Впрочем, это экзотика, используется очень редко. Тем не менее, это все равно чистый титан.

Упомянутые часы наверняка действительно изготовлены из чистого титана, здесь нет ничего странного, он используется очень часто. Сплавы в основном применяются там, где действительно нужна высокая прочность или твердость.

Ну покажите часы из вот такой фигни http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ff/Ti%2C22.jpg а именно:
Титан — легкий серебристо-белый металл. Существует в двух кристаллических модификациях...Пластичен, сваривается в инертной атмосфере...Имеет высокую вязкость, при механической обработке склонен к налипанию на режущий инструмент, и поэтому требуется нанесение специальных покрытий на инструмент, различных смазок...

Ну при чем тут "эта фигня"?
Чистый титан (точнее, близкий к чистому - без намеренного введения легирующих элементов) используется совершенно массово во множестве применений. В том числе часах и ювелирке.
Вот для тех, кто знает английский, небольшой список основных марок титана:
http://www.engineershandbook.com/Tab...niumgrades.htm


Что до конкретно часов из чистого титана - например Tag Heuer Carrera.
http://www.tagheuer.com/the-collecti...CAV5185.FC6237
Так и сказано - "Black titanium grade 2 case..."

А вот Ришар Милле - корпус из чистого титана, зато винты из Ti6Al4V:
http://horomundi.com/forums/main/read.php?18,8627,8627

Примеров можно найти много. У Grade 2 чистота не менее 99.2%, бывает чище, но ненамного.

Это не часы из чистого титана. Такого нигде не сказано. Возможно там используется титан марки grade 2. Когда пишут, что case titanium- это не значит ,что корпус изготовлен из 100%-го чистого материала титан. Равно как и обсуждаемый ранее 292 памирай ceramic не означает, что корпус часов сделан из стекляшки- это всего лишь наложение поверхностного слоя на стальной корпус. Выделяя какой-то один материал, производитель хочет подчеркнуть это как особенность данной модели, не более того.

Вообще никакой материал не бывает 100% чистым. 99% бывает, 99.9%, 99.99%, и далее меряние числом девяток (в бытовых применениях популярно для аудиофильских кабелей).

Просто никому в конструкционных целях не нужен многодевяточный титан, у него не появляется никаких особых свойств, ради которых стоило бы тратиться на высокую очистку. Используют технически чистый, 99% с долями.

Такой материал всегда классифицируется именно как чистый металл, а не как сплав. Сплавы подразумевают преднамеренное внесение легирующих элементов и/или их наличие в значительном количестве.


Что до конкретной модели часов, титана там достаточно много:
Про материал винтов ничего не сказано, возможно они стальные. Ну и, разумеется, механизм стандартный.

Я это все прочитал.
Но!
Нигде не сказано про то, в какой там степени "достаточно много" и что "99% с долями". И из вязкого пластичного серебристо-белого металла никоим образом не могут получиться твердые черные часы.

Вполне сказано... На все ведь есть стандарты. В частности, Grade 2:
http://asm.matweb.com/search/Specifi...bassnum=MTU020

Допускается не более 0.8% примесей, соответственно 99.2% титана.


Вязкость и пластичность вовсе не подразумевают низкую твердость. Это вообще-то сугубо положительные свойства, хоть они и обратно коррелируют с твердостью. Даже чистый титан далеко не так уж мягок.

Да и характеристики материала вопрос гораздо большего числа факторов, чем химический состав. Скажем, химически точно та же низкоуглеродистая сталь может иметь прочность 220 МПа без термообработки - и 2500 МПа после обработки. Что изменилось? Феррит преобразовался в бейнит, другая структура, и мягкая сталь, годная только на заборы, превращается в сверхпрочный материал, которым можно резать броневые плиты.
Относительно нормальная сталь подвергается вытягиванию в нити и термообработке - и прочность с 250-400 МПа возрастает до 2500-5500 МПа.

Титан, хоть очень далек от стали по универсальности, широте возможностей обработки, и достижимым свойствам, тоже может быть термоупрочнен. Это повышает твердость с 20-40 HRB до 60-100 для чистого титана, и еще выше для сплавов. Такая обработка достаточно стандартна.

Что до черноты - используется тонкое покрытие, либо на основе нитрида титана и его композиций, создаваемое прямо из поверхности, либо любое иное покрытие, наносимое осаждением.

Столько инфрмации вывалили, что аж страшно часы покупать:)
Все-же бренды из недешевых, делают достаточно прочные и качественные корпуса. Тот же Брайтлинг,Panerai или IWC (именно Иваси первыми выпустили часы в титановом корпусе для Porshe Design в 1980 году). Ролекс в титане не встречал.
А вот из дорогих брендов он не очень популярен, в отличие от стали. Был удивлен, увидев недавно в Киеве Вашерон в титане:
http://www.vacheron-constantin.ch/ru...5050-000T-9341
Видел в журнале писюник Наутилус(piece unique) от Патека. Модель в единичном экземпляре была выпущена для какого-то благотворительного аукциона и продана если не изменяет память за 1,5 миллиона$
Кстати, из недорогих брендов видел в титане даже Q&Q. Корпус был получше, чем у касио, на уровне Ситизен. Видимо, для Ку-Ку такой материал нетипичен, и делают их немного и из того-же титана, что и Ситизен.

А я всегда думал, что это оксидная пленка придаёт черный цвет.
Спасибо!

Вы имеете в виду именно нитрид титана, а не карбид титана?

Нутк и замечательно. Значит в этом случае 0.8% примесей настолько изменили свойства титана, что стало возможным применять его в изготовлении данного корпуса данных часов. Но изначально речь была об изготовлении часов из чистого титана. В том виде, в котором он существует как элемент таблицы Менделеева.

Для покрытий что только не используется, и нитрид, и карбид, и карбонитрид, и оксинитрид, и алюмонитрид, и другие варианты, и многослойные покрытия из вышеперечисленных. Как правило именно черный цвет получают карбонитридом титана, но все *-нитриды часто называют просто нитридом (неверно, но так проще, особенно когда их несколько слоев). Но может использоваться и просто карбид.


Не в примесях дело... Не составом единым определяется металл. Состав даже не главное, часто только способ получить нужную структуру.

Даже химически чистый титан существует в твердом виде в четырех формах - альфа-фазе с шестиугольной решеткой, бета с кубической, и больше теоретически чем практически омега-фазе и аморфном состоянии.
В обоих кристаллических формах, может различаться размер зерен, мелкозернистый металл прочнее. Различается и форма зерна - округлая, плоская, игольчатая, это влияет на механические характеристики, при упорядоченном расположении (при наклепе) анизотропность. Величина внутренних напряжений, при их наличии металл тверже, но более хрупок. Для чистого металла с простым строением это в общем-то все.

Суммарно, специалист сможет без микроскопа, чисто по механическим характеристикам различить форм 15 химически чистого титана. Ну я наверное форм 5. Причем разница может быть радикальной. Титан без термообработки раза в три мягче, чем с ней. Бета-титан в большинстве случаев прочнее альфа-титана. Аморфный еще раза в два тверже. Металл с наклепом прочнее в одном из направлений.

Вот про него-то и была речь изначально. Из него часы не делают, не из альфы не из беты. Надеюсь с этим Вы согласны. Все остальное- примеси, обработка и проч. технологические процессы- другая тема, можно развить. Я, по крайней мере, так себе это представляю.

Согласен. Но не делают не из-за его свойств, которые вполне достаточны - химически чистый титан может быть и мягким, и очень твердым - а просто потому, что химически чистые материалы в конструкционных целях вообще практически не используют. Нет никакой надобности тратить деньги на очистку до степени лабораторного эталона, когда вполне подходит более дешевый массовый материал, который для конструкционных целей можно считать чистым. В технических кругах и литературе, кроме разумеется химических, под понятием "чистый титан" подразумевается именно 99.х% металл, а не химически чистый элемент.

И что в итоге нам скажут специалисты по металлам?
Что мы носим на запястье,хороший ,надёжный,анти аллергенный сплав:rolleyes: или "адскую
смесь", хрен пойми какую?:eek:

Но, царапающийся :p

Но, легкий:)

А вот тут совсем непонятно:
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...03&mid=1606892
Вроде бы корпус стальной, а браслет титановый. Для чего? Может, просто ошибка?

Конечно ошибка, не стоит доверять описанию в интернет-магазинах. В этом плане можно быть уверенным только в описании, представленном на сайте производителя.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какой титан используется в часах Oris 635 7589 7084 MB. Корпус часов и ремешка сделаны из титана, как написано в паспорте. Интересно насколько титан в Орисе отличается от японцев.