Качество напольных часов современного производства
 

Задумался над покупкой классических напольных часов современного производства. С гирями, аристократическим тиканьем, глубоким тоном боя. То есть воплощение солидности.
Удивился негативным отзывам на форуме о некоторых фирма. В частности пишут о невысоком качестве Хермле.
Раз такое дело, то прошу высказаться знатоков - какие производители делают сегодня напольную классику так, что ее можно будет оставить внукам.
Спасибо.

имхо, никакие
делать "на века" сегодня невыгодно, мы живем в эпоху одноразового потребления

есть марка Erwin Sattler, они делают очень основательно, с калеными цапфами и трибами, с камнями и микро-шарикоподшипниками, но у них цены как у Патека
Вложение 871187Вложение 871189Вложение 871190

посмотрите также Matthias Naeschke
http://www.matthias-naeschke.de/
Вложение 871193Вложение 871195

Спасибо. Как-то был уже готов к подобному раскладу в этой области. Не удивлен, но печально. Матиас понравился.

просто рынок интерьерной механики рухнул после кварцевой революции

наручная механика жива, т.к. это любимая мужская игрушка, и выбрать есть из чего

любителей же качественной интерьерной механики в разы меньше, большинству важно, чтобы тикало и в интерьер вписывалось

то, что даже такие фирмы как Хермле, при всех их недостатках, существуют - удивительно в наше время
но опять же, большинству, которое хочет чтобы тикало и вписывалось в интерьер, Хермле более чем достаточно
гурманам же, вроде собравшихся на форуме, приходится покупать антиквариат и приводить его в порядок

Посмотрел фото, выложенные Димой343. Это какой же горе-конструктор применил открытые шарикоподшипники?! Они запылятся, начнут заедать и износятся куда быстрее, чем пары трения скольжения! Да и смазка в них высохнет. Чистой воды украшательство и повод взвинтить цену. Согласен, надо антиквариат искать и восстанавливать.

Иначе говоря, не выпендривайся Вася, бери ходики с кукушкой и общайся с птичкой.
Поставлю вопрос иначе. До деградации отрасли в кварцевую эпоху кто наиболее интересные и достойные часы делал?
Тогда еще вопрос относительно восстановления антиквариата. Насколько доступны детали для ремонта? Может колеса и анкерные вилки вручную приходится точить!?
Я не знаю ничего о напольных часах. Вижу пыльные "уснувшие" часы в антикварных магазинах, но сколько неприятных тайн они таят?... не верить же на слово продавцам.

Может нашли свою нищу для толстосумов с претензией. Выглядит гламурненько. Можно на блондинок впечатление произвести.

Вам, уважаемый Namban, вообще грех смотреть в сторону всякой Хермле.
До Польши на машине 5 часов, а там клондайк в выборе хороших старинных часов.
Это у нас в России, по сути, нет традиций собирательства.
То, что попадает на местный рынок, или прошло ВОВ и маслянную краску, или привезено с Европы с соответствующей накруткой и утратами в дороге.
Помню, крайний раз был в Неметчине, плакал (что не на машине приехал), а везти самолетом часы... утопия!
Вон в соседней теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=168229&page=68 Сергей Дмитриевич вещает о поляке!
Так там история, красота!!! Хермле до них как... далеко, в общем.

Добрый день.Зачем ехать в Польшу?в Латвии что мало напольных часов?Приемлемые цены на напольные часы от 18 века и в рабочем состоянии.Даже гарантию дают.
С уважением.

Недели через две планирую быть в Латвии, подскажите куда следует обратиться посмотреть достойные часики.

fila10
Согласен, наверное, и в Латвии есть что увидеть и прикупить.
Просто Польша более раскрученная в этом плане (мое мнение отнюдь не мнение профессионала в этом вопросе, был в Риге пару раз, с продажей часов как-то не случалось сталкиваться, а в Польше и в Германии бывало, потому, видимо и проецирую реалии на себя, субьективная оценка действительности, знаете ли!

Пишите в личку Fila10, как раз попадёте по адресу:)

Я слышал что у него дороговато.
Знакомые заходили.

Господа-товарищи. Спасибо за участие в вопросе "где". Но первый вопрос все-таки "что именно".
Возможно я преувеличиваю, но то что можно видеть в Германии или Австрии, и то что в Латвии, - это две большие разницы. Чистое ИМХО, конечно.

все же считаю, что применение подшипников качения это качественный шаг вперед в часостроении
на счет открытости соглашусь - я бы сделал на них пыльники
но применение подшипников качения сразу снимает много проблем и продлевает межсервисный интервал часов
просто раньше их не применяли, т.к. не было производства подшипников столь малого размера
а классический подшипник скольжения куда более уязвим к попаданию пыли и грязи, которые смешиваясь с маслом начинают его изнашивать

в наручных часах микроподшипники уже давно доказали свою работоспособность в узле автоподзавода

Напольные часы из Германии, Австрии вывозятся в основном самовывозом. В моих краях этим часто занимаются польские перекупщики, хотя они больше по мебели...
Есть имхо много разных вполне достойных напольных часов, подбирайте на свой вкус. Вопрос maybe не в том "что", а в том "как"- как Вы их доставите. Вес, размеры... Хотя в Латвию попроще доставить, чем в РФ или Украину...
Мы тоже ищем себе в дом напольники, но мы нацелены совершенно конкретно на франузские "комтуа". Самовывозом, конечно.

Добрый вечер.
Вам же советовали сесть на машину и проехаться до Польши, там уже будете выбирать. Границы с Латвией нет, проблем с вывозом тоже.
А то, что можно видеть в Германии, Австрии или Франции точно так же можно видеть в Польше.
Многие поляки занимаются закупками антиквариата в Европе и торговлей им уже у себя в Польше. Да будет немного дороже, но чем мне нравятся поляки, это тем что с ними почти всегда можно договориться.

С уважением.
С.Д.

Спасибо, но хочется знать из чего именно выбирать-то. Что первично, доехать или знать прежде зачем ехать? Для меня второе.

Чем зацепили Комтуа? Что в их исключительного?

Не факт что в Германии или Австрии вы купите часы дешевле чем в Польше( их там надо еще и найти недорогие,а время и прочие дела Сергей Дмитриевич подтвердит)я бы выбрал промежуточные 1900-1930 годов,дело вкуса:)

Очень хорошо. А каких производителей?
Что касается поездки в Польшу, то мне не улыбается. Однажды уехал в отпуск через Польшу и около Августова на 100 км/ч влетел на необозначенный ремонт дороги. Итог - по возвращении замена всей передней ходовой включая амортизаторы. Польские дороги небезопасны. Я больше не подписываюсь на авантюры. Хотя встречал экстремалов на ситроене С3 с тувинскими номерами.
Слетать в Гамбург с возвратом стоит меньше 150 евро. Транспортные компании в Латвии работают с Германией плотно. Доставка не проблема. Оно надо палить бензин в Польшу? Тратить время, рисковать обгонять фуры на узких дорогах с колейностью.

Шарикоподшипники в приборностроении применялись годов с 60-х - 70-х. Но момент трения у них больше, чем у цапф, поэтому в часах они и прижились только в автоподзаводе, где требования к трению ниже, а нагрузки выше, чем в остальном механизме. Смажешь этот подшипник жидким маслом - вытечет и запылится, смажешь консистентной смазкой - это уж точно не для часов. Пыльники, закрывающие подшипники с минимальным зазором - единственное более-менее подходящее решение, но зачем всё это, когда большинство напольных даже камней не имеют - и ходят долгие годы?
А Вы шутки ради сядьте на гружёные "Жигули" с прицепом, да рваните за один присест из Москвы на юго-восток Саратовской области (1050 км, 17-18 ч.) Всё познаётся в сравнении!:)

Ну да, экстрим. У меня под Питером в яме вырвало рычаг подвески, доехал на одном сайлентблоке и шаровой. Жуть.

Столько человек выссказалось, но из названий только Комтуа прозвучало. Меня уже послали ... в Польшу, но не сказали за чем именно. Никак не добьюсь названий. Все молчат как партизаны.

вы сами почти ответили
подшипники стали применяться с 60-70 годов, и примерно же в это время произошла кварцевая революция, и качественные интерьерные механические часы стали ненужны - настало время эрзац-механизмов
вот если бы кварцевая революция произошла позже, или микроподшипники стали производить раньше, мы бы увидели массовые механизмы с применением подшипников

подшипник скольжения требует очень качественного изготовления, цапфа должна быть из твердой стали и иметь идеальную цилиндрическую форму, такую же форму должно иметь и отверстие
далеко не все производители выдерживают этот уровень, посмотрите на цапфы сердобских кукушек или ОЧЗ - полировки нет, поверхность как после рашпиля, половина цапф вообще имеют конусность
даже качественно изготовленная каленая цапфа не может противостоять абразиву и долгим годам работы без смазки
Вложение 872110

подшипник снимает с цапфы все строгие требования, твердость металла уже не так важна, как и полировка, главное - цилиндрическая поверхность для плотной посадки подшипника

по смазке - есть мнение, что подшипники вообще не нужно смазывать, я же считаю, что немного смазки все же должно быть

во всем машиностроении шарикоподшипники постепенно вытеснили подшипники скольжения, подшипники скольжения остались в основном там, где для них возможно создать масляную ванну, например в ДВС, но в часах масляную ванну создать нельзя

я думаю, рациональнее всего так располагать подшипники в механизме:
на барабан и нижние, тяжелонагруженные оси ставить шариковые подшипники
на верхние оси с малой нагрузкой и высокой скоростью вращения, где важен малый момент трения, ставить камневые подшипники скольжения

кстати, один из современных методов ремонта изношенных механизмов Хермле - ставить на изношенные цапфы подшипники, т.к. цапфа с облущившимся слоем никеля уже непригодна для повторной обточки и полировки
Вложение 872111

Да, с таким раскладом соглашусь. Для тяжелонагруженного вала, где момент трения менее важен - подшипник хорош, но прикрыть его от пыли всё же надо. Без пыльника можно разве что в годовиках, где и корпус-колпак от пыли защищает отлично, и открывают его раз в год.

Добрый день.Да.Польша и Германия раскручены.Но и у нас есть что посмотреть.Такого магазина антикварных часов как в Риге я почему то не смог найти не в Польше не в Германии.Наверное плохо искал.
С уважением Юрий.

Когда заходят '' знакомые '' и просто смотрят на цены - то это одно,а когда начинают интересоваться часами - это совершенно другое.Специально для глазеющих существуют музеи а не магазины. Это разница очень большая.
С уважением.

Конкретно в Ваш магазин знакомые заходили именно с целью покупки и даже купили какие-то гиревики. Они интересовались именно часами, и не относятся к числу просто глазеющих.

Были такие.но это когда было?Даже от Вас привет передали.Помню.

Да, это было примерно полтора года назад.

Несколько, я их озвучу, но это наше персональное и на Ваши пожелания вряд ли проецируется. В ищете что-то другое.
В них исключительно то, что они сделаны не заводским способом, в условиях малого крестьянского производства. Их история. Их совершенно определенная
стилистика. Есть и личные причины, мы живем во Франции, недалеко от тех мест, где их производили. У нас есть там старый дом и эти часы прекрасно впишутся в наши помещения.
Я не против других часов, у нас есть и еще кое-что, не напольное.
Часы должны делать нечто большее, чем просто показывать время.

Если не ошибаюсь эти часы там же производят и сейчас.
Семейное предприятие отца и сыновей Возобновленное Клодом в 1989.
Делают вручную, по старым технологиям. Семейный подряд, кто-то занимается механизмами, кто-то корпусами. Кстати могут сделать резьбу на корпусе по вашему желанию, даже Вашу фамилию вырежут или герб родовой, если таковой имеется.
А если хотите именно старые, купить их во Франции нет никаких проблем.
Нужно только желание.

С уважением.
С.Д.

Мне лет пять назад попался будильник Янтарь с подшипничком на оси центрального колеса.

Да, их производят понемногу и сейчас. Эти часы делались сотнями разных частных лиц (крестьянами) местных деревень начиная с прим. 2-ой половины 19 века. В этом процессе участвовали крестьяне 3 стран из соседних регионов: Франции, Швейцарии и Германии (Шварцвальд) Комтуа -это франц.аббатство в том районе. Оно дало общее название всем французским часам этого типа. Немцы из Шварцвальда, как мне кажется, делали больше часы других типов (напр. кукушки). Процесс изготовления часов этого типа, насколько мне известно, вобще не прерывался. Наверное были какие-то периоды спада и подъема производства.

Нет, нужны еще и деньги! Шучу, но в каждой шутке есть доля правды. Дело в том, что мы хотим старые и интересные...Часы Комтуа стоят недешево, их охотно покупают иностранцы. А например в нашем регионе 20% населения голландцы и англичане. Они покупают здесь старые дома и занимаются их интерьерами , обычно в традиционом франц.стиле. Поэтому эти часы в цене.
Мы встречали неплохие варианты на местных антиках, ценой по 300-400 евро, это приемлимо для нас, но что-то всегда не очень подходило. То ЦФ не нравился, то корпус...Но мы свое найдем, действительно во Франции это не проблема.

Очень славно выглядят HORLOGE COMTOISE. А механизмы у них то же "крестьянские"?

Как я слышала, механизмы там достаточно простые. Но Вам точнее скажут специалисты. Эти часы полностью изготавливались местными крестьянами в зимний период, когда не было сельхоз.работ. По крайней мере так начинался этот процесс. Возникла ли потом какая-то специализация и снабжали ли их чем-то сторонним, увы, не знаю. Никак не встречу книжки по этим часам. Это все развивалось в восточной Франции, в р-не г.Безансон, который считается одним из центров часовой промышленности.

часы Комтуа, как правильно заметили, имеют свой провинциальный шарм, как корпус, так и механизм
возможно их главная привлекательность в том, что они не технологичны, сделаны по старинке, по средневековому, но при этом представляют собой качественный механизм, сделанный на века

механизм у них всех одного типа, является уменьшенной копией старых башенных часов
Вложение 872649Вложение 872657Вложение 872658
сделан кондово и имеет большой ресурс
несмотря на провинциальность, трибы не цевочные, а солидные фрезерованные

коллекционерами ценятся ранние Комтуа со шпиндельным спуском, т.к. он появился раньше
Вложение 872652

но для тех, кто хочет использовать часы постоянно, лучше приобрести часы с анкерным ходом, т.к. он имеет лучшие ходовые качества

Если можно немного поправлю.
Такой спуск называется "коронный".

Звучит немного удивительно.
Прошлым летом знакомый поляк чуть не силой предлагал мне купить такие часы.
Всё оригинальное, корпус, конечно, требовал реставрации, механизм чистки. Механизм с будильником. Просил 1000 злот, это примерно 300$. А ведь он привёз их из Франции и за место для торгов платил. Неужели во Франции они стоят дороже чем в Польше?

Здесь можете взглянуть на цены: http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=...temCondition=4

Цены могут очень сильно отличаться, ведь есть совершенно разные комтуа. Корпуса, механизмы, ЦФ, оформление, возраст, сохран - все разное. Они даже в "дешевой на часы" Германии стоят дорого. А вобще, вопрос Вы задали интересный. Позвольте, по известной традиции, вопросом на вопрос: сколько стоит Ленцкирх? Наверное есть разные Ленцкирхи. И разные местности, на которых они встречаются...
Согласитесь уваж. С.Д., довольно сложно обсуждать вопрос, почему те Комтуа из Польши, которые никто, кроме Вас не видел, стоят якобы дешевле, чем те Комтуа из Франции, которые никто, кроме нас не видел.:) Поэтому давайте рассуждать логично:
что касаемо поляков, я понимаю Ваш к ним интерес, он вполне естественнен, Вы же живете близко. Только давайте расставим по своим местам пресловутых лошадь и телегу!:) Поляки ездят закупать всякое, в т.ч. часы, в страны Зап.Европы. В 1-ю очередь, в Германию, Францию, Бельгию. Не нужно быть экономистом, чтобы понять, что купленные польским камарадом в этих странах предметы будут сильно дороже (а не немножко дороже, как Вы выразились), чем цена на часы в этих странах. Поскольку польскому камараду нужно съездить за ними на расстояние до 1000 км в один конец. А еще этот камарад должен прилично заработать и т.д и т.п. При этом все вещи не ждут его в одном месте и скорее всего ему придется еще и покататься, чтобы подходящие варианты найти.
Мы сейчас находимся в Германии и еженедельно посещаем местный рынок. Очень часто видим там 2-3 поляков, которые приезжают на небольших грузовичках. Нам они не конкуренты, поскольку интересы разные. Они хватают в основном не слишком интересную мебель, это стоит совсем дешево. Загружают и везут к себе. Вопрос зачем? Ответ: чтобы продать русским.
Потому что только им это можно (было) продать, чтобы хорошо заработать. Ну может еще кому из бывш. ссср, белорусам, например. А те уже дальше на восток. Опять же, ничего плохого в этом в общем-то нет, каждый кует свой маленький гешефт так, как может. Се ля ви!
На прошлой недели пришли, как всегда, на этот рынок. Пока у хозяина в магазинчике пили кофе, вваливается такой камарад и начинает на немецком вещать о трудной судьбе польских коммерсантов. Объяняет: раньше пригонял свой грузовик куда-то и сразу зарабатывал неск. тысяч , а сейчас рубль столько стоит, что в евро много не получишь. Очень был расстроен. Спасибо хозяин нас с мужем не выдал, не сказал что мы русские.
Но это так лирика! Что и за сколько продают поляки, не знаю, мне это даже и не интересно. Послушать разных, так и немецкое авто в Польше дешевле, чем в Дойчланде. Только каков т.н. "бэкграунд" этих вещей, если понятно о чем это. Мы покупаем наши вещи, то что нужно лично нам и то, что мы продаем через наш сайт (не часы) непосредственно у немцев или у французов, иногда у бельгийцев. Если речь о часах, то стараемся брать их у знакомых торговцев, поскольку обычно можно и назад принести.

Или здесь
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=...rt=nc&LH_BIN=1


Мы видели и по 120 евро комтуа, только пока все еще ищем

.....и в этом главная прелесть жизни:)

Добрый день.
С интересом прочёл Ваш монолог.
Возможно изначально вы меня неправильно поняли. Я не предлагал Вам ехать из Германии в Польшу за французскими часами. Меня немного удивила разница в ценах на одни и те же предметы.
Возможно польские перекупщики знают места где эти предметы можно купить значительно дешевле, поэтому и продают их дешевле.

Вот это действительно здорово :). Иначе вероятно Вас ожидали большие неприятности. :o. Адреса, пароли, явки надеюсь удалось сохранить в тайне? :D


А вот это уже очень не здорово. :mad: Если человек приносит товар обратно, а товар полностью исправен, и отвечает заявленным характеристикам,человек просто передумал, я такому покупателю уже больше НИЧЕГО не продам. Покупаете, смотрите, нравится, берёте. И никаких бесхребетных виляний.

С уважением.
С.Д.

Надеюсь Вы его не бьёте?:D ....да, далеко нам до европейских правил и обычаев:)