Дореволюционные настольные часы ch Winter - что это?
 

Знакомая попросила помочь опознать часы. Согласно семейной истории, принадлежали прадеду, немцу - фабриканту, жившему в России. Вопрос - что это и сколько может стоить.

Так называемые "Каминные часы", вам надо разместиться в разделе - Интерьерные часы

Добрый день!

В замечательном сохране часы, удивительно вообще, как сохранился колпак. Сами часы недорогие, французские, начала 20 века (примерно 1910-е годы). Были проданы через магазин торгового дома "Фридрих Винтер" в Санкт-Петербурге. Подробнее о владельце магазина можно почитать вот тут: http://german242.com/wiki/index.php/ВИНТЕРЪ
А тут даже есть сохранившийся каталог этого торгового дома:
http://german242.com/books/winter-ca...-catalogue.htm

С ув,
Олег

Простите, а недорогие - это примерно сколько? Хотя бы порядок цифр?

В рублях? 15-20 тр максимум (за состояние).

С ув,
Олег

Сравните сами. На Молотке подобные продаются часто.
http://molotok.ru/chasy-kaminnye-shp...789969308.html

Не надо путать желаемое с ценой продажи.

Ну да, или вот так...

http://molotok.ru/chasy-kaminnye-i4828503345.html

Вы их из Франции еще довезите... Ездили с чемоданами. Сколько не довезли! Или довезли фрагментарно.

В вашем варианте цена стартовая. Еще не факт, что продаст. В моем варианте - финишная. Дайте ему 50 тр и думайте куда поставить.

А рубль все падает и падает, как новогодний снег...

А сколько довезли! =)))

так понимаю, такие часы ценятся из-за колпака, а тут на нем две большие трещины справа

вообще, на редкость непрактичная конструкция
каждый раз при заводе часов нужно снимать большой колпак, каждую неделю, в лучшем случае - раз в 2 недели
так что когда он разобьется - только вопрос времени

Закрывать часы стеклянными колпаками стали не от хорошей жизни.
У часов такого типа механизм практически открыт и в него неизбежно попадает пыль и грязь.
Чтобы уменьшить нарекания пользователей на нестабильную работу незащищённых механизмов придумали накрывать часы стеклом.
Внешне смотрится очень хорошо, и корпус часов, имеющий сложную поверхность так же не покрывается пылью.

Цена таких часов во Франции примерно 150-200 евро (учитывая колпак, состояние и шпиатр). Далее надо оценить маршрут в Россию, все трудности и нынешний курс рубля. Реалистично выглядит 25-30 т.р. Но сейчас , к сожалению, трудно обсуждать рублевые цены.

Что довез, то стоит и тикает, радует безмерно. :)

Это точно шпиатр , а не бронза?

На фото номер 2, как мне кажется, отчетливо видна золотистая краска. Бронзу красить как бы не нужно. К тому же, будь это бронза, она бы в некоторых местах окислилась бы и изменила цвет.

У меня трое каминных этой же фирмы. Всюду шпиатр.

В Германии такого плана часы от 300 и более!!недорогих совсем нет!многие немцы ездят во Францию и у себя продают в магазинчиках

Не совсем так, ув. коллега, разрешите подправить. У французов даже имеется спец. термин "bronze dore" (бронз дорэ). Что означает дословно "золоченная бронза". Имеется в виду нанесение на бронзу золотой краски. Так действительно красили бронзу, при этом часто оставляли неокрашенными определенные части изделия. Получались в итоге очень красивые комбинации темной бронзы с золотом. Но этот термин относится не только к бронзе, но и ко многим другим металлам. Их очень часто окрашивали золотой краской и все они называются "bronze dore". Шпиатр также красят золотой краской и изделие именуется "в стиле bronze dore"

Я когда подломы у каминных ремонтировал, то паял их оловом, потом запиливал, подгравировывал, снова подкрашивал. Легкоплавким металл был. Не бронза. Но у меня опыт общения только с моими тремя часами.

абсолютное большинство встречающихся каминных часов такого типа как у ТС это франц.часы с корпусом из шпиатра. Бронза встречается редко и в основном на часах другого типа и др.времени. Т.н. "Наполеон 3" когда в основном шла комбинация мрамора с бронзой.

Коллега, золоченая бронза (bronze dore) - это именно золоченая бронза, буквально, бронза с нанесенной позолотой, а крашенный бронзянкой шпиатр - это крашенный шпиатр (regule), и не надо путать котлет и мух. Шпиатр в свое время и золотили, и искусным образом патенировали и, наконец, просто красили. Так вот сути это сильно не меняет, потому как шпиатр он и есть шпиатр, хоть ты его чем обмажь, бронзой он не станет.

http://p1.storage.canalblog.com/13/5...77783903_o.jpg

Коллега, я уже сказал, как французы называют изделия покрытые золотой краской. Они говорят в таком случае "...изделие выполнено в стиле/ в технике bronze dore". Возможно, что это не вполне точно соответствует, но они говорят именно так. Как называется это академически точно- я не знаю. Я общаюсь с простыми франц. торговцами антиквариатом, они зачастую не разбираются в материаловедении и не отличат бронзы от латуни. Я даже (без всякого юмора!)
готов предположить что Ваш подход к вопросу более правильный, но они реально именно так называют...


Котлеты и мух действительно путать не стоит... Вы, наверное, хотели сказать "искусственное патИнирование"?! Т.е. искусственное нанесение патины...

Коллеги, сравните температуры плавления шпиатра и бронзы и дальше ваш спор войдет в спокойное русло. С точки зрения технологии промышленного производства тех лет, применение бронзы было неприемлемо для массового производства. Бронзу может и применяли для королевского двора, но это, полагаю, было в исключительных случаях. Олово, цинк, шпиатр... - куда бюджетнее были.

Вы совершенно правы, конечно шло замещение дорогих материалов более дешевыми. Часы перестали быть роскошью, как во времена Пушкина ...

Владелица уверена, что это бронза. Сильно ли отличается удельный вес шпиатра и бронзы? Часы тяжелые. Она говорит, что часы были покрашены позже покупки, отдельно - так вроде бы говорили в семье. Как проверить "бронзовость"?

Если владелец приехал на автосервис на опеле, но уверен, что у него мерседес, то что должен на это ответить автомеханик? =)))

пПростой и быстрый способ проверки сделать небольшую царапинку в незаметном месте.
На шпиатре царапина будет белой, на бронзе жёлтой.

Или незаметно уронить .Бронзе ничего не будет а шпиатру смерть может наступить

Если это бронза, цена конечно выше. Вообще удивительно как все козы, утки и т.д. сохранились и у них ничего не отломано. Это говорит в пользу бронзы, хотя если у одной семьи были да под колпаком...

Это имхо говорит только о том, что все цело и на месте. О материале по интернет-картинке можно высказыватьь самые фантастические предположения. Но правильные советы уже прозвучали -поцарапать или уколоть острием во внутренней полости корпуса. Шпиатр от бронзы легко можно отличить разными способами, это не бронза с латунью сравнивать. Но эта задача владельца часов или ТС, если они желают определить материал. Естественно, в случае бронзы часы заметно дороже.

Готов заключить пари на 100 у.е. - это шпиатр!:D

uhrolog .Я не согласен. Бронза.

О, тролль вернулся :)))

oled. Вы,это про меня, что ль?

Нет, блин, про деда моего :)))

Терминатор 2? :)

oled. Лечиться пора. Или дурдом закрыт?

Бронза
 

Поцарапали. Я немного с ювелиркой работал, металлы различаю. Это бронза. Покрасили, как показал опрос родственников, уже в советское время - так показалось эстетичнее...
Может ли кто-то подсказать примерную цену с учетом того, что это бронза?

Цена бронзы здесь - http://www.metsplaw.ru/price-list/

Про цену часов вы вроде не спрашивали. :)

Это что, бронза почти в ДВА раза дешевле меди?
Во дела!