Часы Москва, нужен совет
 

Здравствуйте Уважаемые форумчане! Дайте совет! Перебирал механизм часов Москва, все вычистил, смазал, все камни и цапфы разглядывал под микроскопом. Спираль баланса ровненькая и игра присутствует. Выкачку выставил( вилочка ровно между штифтами). Начал проверку точности хода в 6-ти положениях. Во всех положениях суточный разброс в пределах + - 5-10 секунд, а в положении цифрой 6 вверх отстали на 152 секунды (почти 3 минуты) в сутки! Вопрос: это может быть из-за не уравновешенности баланса? Или я еще чего из виду упустил? Заранее Спасибо! С Уважением.

Не уравновешеному балансу все равно какой цифрой вверх вы ставите , главно ребром .
В вашем случае , похоже, что копье трет об ролик . Посмотрите на зазоры копья и ролика.

Спасибо огромное! В силу своего пока еще малого опыта я об этом и не подумал. Но тогда сразу встает следующий вопрос: Что делать в этом случае, как проверить зазор между копьем и роликом?, Подточить кончик копья или поменять анкерную вилку вместе с анкерным колесом?, Или вообще попробовать поставить другой баланс? Хочется далее пойти в правильном направлении, а не метаться переставляя все :D, Как поступают профессионалы? C Уважением! :)

Скорей всего, дело в балансе с перебитой осью. Нарушена балансировка. Первым делом менять баланс. Второй момент - смотрите на камни на мосту анкерной вилки, очень часто там огромная выработка. Именно из-за этого копье вилки и подтирает о рольку. Вторая причина - износ оси баланса, при уменьшении толщины баланс начинает болтаться в камне, кстати, как и при разбитом отверстии в камне. Вообще, часы старые и надо начинать их ремонт с оценки износа износ цапф и камней. Встречались Победы с наполовину сношенной по диаметру цапфой МИНУТНОГО колеса, про балансы и не говорю, до иголок оси спиливались. И все от длительной работы без смазки.

Дмитрий Спасибо! Камни смотрел под микроскопом, все отверстия ровненькие, круглые, без выкрашевания. Цапфы вилки и колёс тоже ровные и гладкие. У баланса конечно не идеал, но не сточенные по толщине, а чуть чуть с торцов. С уважением!

Меняйте баланс и не тратьте зря время. Конечно, полезно посмотреть перед этим в микроскоп на положение волоска и пощупать вертикальный люфт баланса. Если люфт очень большой или волосок практически рядом со спицами баланса. то не исключено затирание волоска об баланс или мост. Тогда может быть все с ходом.

Спасибо Дмитрий! Так я и поступлю, есть ещё один баланс. Посмотрим, что получится:)

Или визуально а если невидно , проворачиваем баланс в одну из сторон , придерживаем и шивелим вилку .
Она должна иметь небольшой люфт.
Стачивать копье нельзя , а можно выставить по центру.

Огромное Спасибо! Вот это интересно!

Здравствуйте Уважаемые форумчане! Будьте любезны, подскажите! Один не большой вопросик: Колодка спирали баланса на оси одного баланса держится внатяг, а переставляя на другой ( механизм того же калибра) сидит очень свободно. Я пробовал потренироваться на "убитой" спирали, поджимал колодку, но она сломалась. Как правильно ее зафиксировать? С Уважением!:)

Да, и возвращаясь все к той же проблеме отставания часов в положении 12 вниз скажу: поменял четыре баланса, спиралей перепробывал гору, мост баланса поменял, вилку с анкерным колесом тоже. Даже барабан с пружиной, а результат все тот же - ОТСТАВАНИЕ 1-3 мин. в сутки. Главное и осевые люфты баланса старался делать минимальные и ход такой четкий, а проблема осталась. Вот еще: В этом положении баланс получается ниже вилки, значит упираться роликом в копье не может? И заметил радиальный люфт в камне на ангренажном мосту у оси центрального секундного триба. Это может так влиять? Заранее Спасибо!:)

Нет, менять нижний сквозной (а может быть и накладной) камень баланса. Тот, который в плате. Центральный триб вряд ли будет так влиять.

Спасибо! Накладные камни точно хорошие, без выработки, а сквозной смотрел в микроскоп. Отверстие идеально круглое, но даже если износ, поменять его не смогу, не умею. Но вот чего интересно: такие же часы Москва, еще одни в вертикальных положениях наоборот убегают и у друга Спортивные тоже, а эти отстают. Зато повозившись с этим механизмом научился почти профессионально править спирали баланса :D.

Тогда даже не знаю в чём дело. У меня было такое с секундомером - в сквозном камне оказался скол примерно на треть радиуса отверстия.

тогда сделайте "программу максимум", раз уж вам так интересно докопаться до причины.
соберите все это на другой платине. и посмотрите на результат, может действительно камни в самой платине.

p.s. кстати, камни менять не так уж и сложно. сложнее их двигать, хотя и это и первое - наличие соответствующего инструмента. сложнее - работать с волоском, по моему.

Эти часы с волоском работать меня так научили :D, 12 спиралей, каждую выправлял, что бы игра была на всем ходе градусника, что бы при этом колодка была по центру камня, четыре одинаковых баланса ( расположение винтов одинаковое) видимо разного веса. Море экспериментов, то градусник на полном плюсе, то на полном минусе, еле середину нашел :). А инструмента специфического конечно еще много нужно, потихонечку стараюсь добывать!:)

На вилке посмотрите на камушки. Может там люфты. Сегодня полдня пробился с Молнией ЧК-6 старой. Балансов заводских давно нет нормальных, одно дерьмо ремонтированное. Пока нормально камнями не отрегулировал положение и люфт баланса нормального хода не было. При внимательном рассмотрении оказалось что один и сквозных был с трещиной и это отъедало примерно 40 град. в амплитуде.

Дмитрий! Вам от меня отдельное Спасибо за совет! Но с моей дилетантской точки зрения могу судить о исправности узла вилки ( цапфы - камни) по следующим критериям: в микроскоп отверстия в камнях круглые и без трещин, овальностей и выщирбин. Вилка сама под своим весом падает при изменении положений платины. На этом мои познания заканчиваются! Надеюсь пока :). С Уважением!

отложите в сторону , пока не " подрастёте ".
займитесь другим, отвлекает.
У меня много чего лежит в стороне - не хочу испортить.

И это правильно! Но этот мех для меня как учебная парта :D

Машинки эти очень капризные, хоть и простые с виду.
Из стандартных их косяков:
1) Разбитые отверстия в мостах барабана, как следствие притирание барабана к минутному колесу и бессистемные остановки.
2) Погнутый мост ангренажа или выдавленный камень на секундном колесе - последствие напрессовки секундной стрелки без упора мостом в подставку. Симптомы похожие, но только в одном из горизонтальных положений в котором притираются секундное и промежуточное колеса.
3) Большие люфты в колесах, как следствие замен оригинальных деталей на детали производства других заводов, например ЗИМа. Геометрия деталей чуть чуть отличалась. На заводах все поправлялось немного разной установкой камней в платину и мосты.
4) Попытка установки баланса от противоударных моделей - Победы, Ракеты 2603/2609 или Востока 2605. При внешней схожести длина цапф у противоударных моделей больше, что приводит к заклиниванию баланса. Далее идет раскорячивание моста с перекосом камня и как следствие, повышенный радиальный люфт баланса.

Здравствуйте, Дмитрий. Спасибо за информацию! Да это действительно проблема, что эти механизмы, которые попадаются скорее всего собраны из деталей разных производителей. Балансы из тех,что я отобрал именно 1го мчз ( расположение винтов 1-3-1-3) не противоударные, как я понял. Но вот, что я заметил внимательно потестировав другую Москву и
Спортивные друга: они в тех же положениях ведут себя точно также! Т.е. в положении 12 вверх бегут, а 12 вниз отстают :eek:. Вот ведь как. С Уважением!

И это следствие большого вертикального люфта баланса. Подгибайте мост, чтобы практически полностью убрать люфт. Сразу увидите разницу. Балансы, как раз, подходят практически идеально от всех моделей, проблемы по вилкам и анкерным колесам основная. Имейте в виду, что мосты на заводе регулировались под конкретный баланс, чтобы зазор вертикальный был в пределах не более десятки. Так что лучше менять парой баланс и мост не тасуя, либо потом регулировать мосты.

скорей всего на коньчике оси баланса набита шляпа, или волосок ложится на мост.надо баланс отсоединить от моста и акуратно сточить шляпу, я это делаю твёрдо сплавной пластинкой от резца

При вертикальном люфте механизм будет идти по-разному в положениях цыфером вверх и вниз.

а происходит ли падение амплитуды в этом положении?
гадать по частоте дело неблагодарное на советских часах, т.к. зачастую балансы были отбалансированы весма посредственно и могли давать 60 секунд разницы между положениями и больше при нормальной амплитуде

включите динамик на приборе и усильте звук, если будут слышны шаркающие звуки, то это либо камень, либо копье трет

Всем Доброго вечера! Уважаемые форумчане. Спасибо всем, кто делится советами! А не подскажите: Решил я все таки подобрать другую платину, нашёл у себя аж три штуки, причём одна даже с маркировкой 2608. И возник у меня вопрос, а как выбрать с наименее изношеным камнем баланса. Смотрел внимательно в микроскоп, вроде все нормальные и одинаковые, как понять? Затем поставил баланс и покачивая его, также через микроскоп смотрел люфт цапфы в сквозном камне. Вроде выбрал одну, как показалось с наименьшим люфтом. Правильный ли метод? Или надо как-то по другому? С Уважением?

Всё правильно. Сперва визуальный способ, потом практический.
Про ось баланса не забывайте, она тоже подвержена износу и тоже потребует подбора.

Добрый вечер Уважаемые форумчане! Наконец, то смог уложить механизм в заводские параметры. После почти двухнедельной проверки такие показания: Циферблатом вверх - (+15с/сут.), Циферблатом вниз - (+31с/сут.), 12 вверх - (+29с/сут.), 12 вниз - (-44с/сут.), 9 вверх - (-15с/сут), 3 вверх - (+1с/сут.). В итоге средний суточный ход - (+2,83с/сут). Устранил до минимума вертикальный люфт анкерной вилки, так же еще раз проверил вертикальный люфт баланса. Пришлось еще поколдовать с волоском баланса. Хотел собрать на другой платине, но те, что у меня есть оказались не очень и в итоге собрал на родной. Единственное, что не получилось сделать: капелька масла на накладном камне моста баланса немного смещена в сторону ( накладки пробовал разные, а результат тот же) видимо сам мост баланса такой. А!, и еще: первые 12 часов хода разброс показателей в разных положениях вообще в пределах +- 10 секунд, а потом отклонения становятся больше. С Уважением!:)

Для старых часов вполне допустимые показатели. Ну и баланс на троечку, но с этим Вы уже ничего не поделаете.

Это не так, вертикальное положение имеет большое значение. При неуравновешенности баланса будет разный ход в разных вертикальных положениях. Причём противоположенно разный при больших и малых амплитуда. Это отражено в литературе и работает на практике. Уравновесив баланс на перевес машине и собрав узел, установив в механизм. По показаниям ППЧ в разных вертикальных положениях можно и нужно доуравновесить баланс не разбирая узла.

Может вы и первый пост прочитаете , а не будете вырывать из контекста!

Хорошо.