Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Что за механизм Miyota 9100? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=247537)

Dima1234 23.11.2014 21:32

Что за механизм Miyota 9100?
 
Всем доброго времени суток!

Заинтересовали часы на японском механизме Miyota 9100: http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/.../spec_9100.pdf
Что можете сказать об этом калибре? Судя по цене часов на нем (например, Junkers G38 стоит 449 евро) - это середнячок с претензией на сложную механику.
Очень смущает его точность - -10/+30. Многовато, имхо...
Какова его надежность, каков он в эксплуатации? Раньше я с японской механикой не сталкивался.
Интересно, как работает календарь? А вдруг, о чудо, за 449 евро он умеет различать 30/31 день? Хотя отдельная кнопка на месяц наводит на мысль, что он вообще месяц не переводит, это надо делать самому...
Буду признателен за ваши ответы.

terry82 23.11.2014 21:55

Дни он точно не различает. Т.е если в месяце 30 дней, то на 1 число будете сами переводить после 30)

babangida 23.11.2014 23:31

Отзывов о нем нет т.к. он новый. Но вообще Миёты - хорошие механизмы

siealex 24.11.2014 00:37

Цитата:

Очень смущает его точность - -10/+30. Многовато, имхо...
Если нужно точнее - кварц. Другого варианта не существует. Даже если механику настроить в ноль, при изменении температуры на 1 градус она начнет уходить на 3..5 секунд в сутки.
Зы, мне удавалось замечать зависимость погрешности от температуры и на кварце, но это уже отдельная история.

Dima1234 24.11.2014 00:49

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2790795)
Если нужно точнее - кварц. Другого варианта не существует. Даже если механику настроить в ноль, при изменении температуры на 1 градус она начнет уходить на 3..5 секунд в сутки.
Зы, мне удавалось замечать зависимость погрешности от температуры и на кварце, но это уже отдельная история.

Ну, я имел в виду заветные -4/+6. Хотя за 449 евро, конечно, много хочу...

siealex 24.11.2014 03:00

Нереально ни за какую цену. Только кварц. +/- 15 еще как-то можно, лучше - только на один-два месяца, потом начнет ехать.

babangida 24.11.2014 13:25

Цитата:

Сообщение от Dima1234 (Сообщение 2790812)
Ну, я имел в виду заветные -4/+6. Хотя за 449 евро, конечно, много хочу...

Это уже хронометр с сертификатом

igorIV 24.11.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Dima1234 (Сообщение 2790537)
Что за механизм Miyota 9100?

Механизм, на базе которого сделан 9100 (9100 ставят в Citizen Signature - одна из топовых линеек). Можете в профильной ветке у обладателей Сигнатур механических спросить про точность.
Ту точность, которую Вы привели - это заявленная. Фактическая будет +/- 10-15 сек в месяц, вероятней всего..

Dima1234 24.11.2014 16:04

Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 2791539)
Фактическая будет +/- 10-15 сек в месяц, вероятней всего..

В месяц!!!?

KALJAN 24.11.2014 17:22

Цитата:

Сообщение от Dima1234 (Сообщение 2791611)
В месяц!!!?

за день.

victor_12 24.11.2014 17:29

>это середнячок с претензией на сложную механику

Типа по размеру близок к 2824, но дешевле в производстве при сравнимом качестве в условиях автоматизированного производства, дело в том что swatch 2824 пытается вверх двигать (без особого внимания к качеству для низких градаций, типа за "swiss made" много берут), на свободное место китайские клоны выходят (и не только клоны), соответственно miyota/citizen и orient/seiko с ними должны воевать, т.е. новые механизмы необходимы для этого, примерно так, imho.

Людям в общем нравится, посмотрите например здесь:

http://forums.watchuseek.com/f2/miyo...ed-768887.html

ps
2824 конечно очень удачный механизм, но 9100 вероятно лучше будет чем его низкие градации, которые вообще наиболее распространены, и типа втюхиваются покупателям задорого без указания градации, imho безобразие на самом деле

igorIV 24.11.2014 19:03

Цитата:

Сообщение от Dima1234 (Сообщение 2791611)
В месяц!!!?

у одного обладателя сего механизма за 2 недели ушли +4 сек
Цитата:

Сообщение от KALJAN (Сообщение 2791728)
за день.

а другой наблюдал ежедневно: +/- 0,5 сек в день.

Dima1234 24.11.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 2791741)
Людям в общем нравится, посмотрите например здесь:
http://forums.watchuseek.com/f2/miyo...ed-768887.html

Спасибо, интересно. Похоже, что он на уровне рабочих лошадок ЕТА, причем не самых низких градаций. Пользователи утверждают, что уход в пределах 3 сек. в сутки. Неплохо.
Вид сзади, конечно, неприглядный. Ротор вообще не украшен. Хотя, Ролекс тоже не украшен, а качество весьма на высоте. Как говорится, "Вам шашечки или ехать?"
Но интересно, как все-таки работает календарь?

babangida 24.11.2014 23:54

Цитата:

Сообщение от Dima1234 (Сообщение 2792302)
Спасибо, интересно. Похоже, что он на уровне рабочих лошадок ЕТА, причем не самых низких градаций. Пользователи утверждают, что уход в пределах 3 сек. в сутки. Неплохо.
Вид сзади, конечно, неприглядный. Ротор вообще не украшен. Хотя, Ролекс тоже не украшен, а качество весьма на высоте. Как говорится, "Вам шашечки или ехать?"
Но интересно, как все-таки работает календарь?

Вид сзади нормальный, лучше чем у базовых 2824-2

http://www.prs2dreadnought.com/images/move2.jpg

http://forums.watchuseek.com/attachm...-9015-9015.jpg

А Ролекс как раз таки нормально украшен

http://www.horlogerie-suisse.com/med...tdessus3gd.jpg

victor_12 25.11.2014 02:02

>Пользователи утверждают, что уход в пределах 3 сек. в сутки. Неплохо.

Вероятно стабильность хода должна быть хорошая, баланс относительно побольше размером будет, вижу 7 шариковый подшипник и солидный такой ротор, все это в плюс, новое оборудование обычно при смене модели, тоже в плюс. Сильный конкурент. По хорошему 2824 давно заменить следовало, а не печь как блины дешевые градации. В общем не зря Вы на этот механиэм внимание обратили.

Dima343 25.11.2014 02:16

Вложений: 2
мех создавался как конкурент 2892, а не 2824, т.к. по массогабаритным показателям и запасу хода он очень близок к 2892

на основании нескольких наблюдений пары человек рано делать выводы о точности
а то прям у каждого Ориент или Сейка 5 (а Альпинист - тем более) в ноль идет, а швейцарцы - козлы

хотя в высоком качестве исполнения я не сомневаюсь, т.к. очень доволен исполнением более дешевых 8205 и 8215 - наиболее достойные из бюджетных японских механизмов

лично я не вижу ничего плохого в низких градациях ЕТА2824, идут, причем довольно точно, внешний вид - на работоспособность не влияет, есть разукрашенные как пряничный домик Элаборэ, что не делает их градацию выше, а есть весьма скромно выглядящие Топы

Топ
Вложение 854026

Элаборэ
Вложение 854027

кстати, 2824 из 14 поста отнюдь не базовая, а Топ, обратите внимание на спицы баланса

Ролекс как раз декорирован по высшему классу, не только мосты, но и платина, и колеса, и скрытые места
просто он, как 7750, имеет практичную, но некрасивую архитектуру

tesla75 25.11.2014 03:02

Мои идут стабильно +5 в сутки, причём в любом положении. Но это в шкатулке и обкатка только 1,5 месяца. Календарь работает как на любых часах без вечника. Месяц переводится сам. Кнопка для быстрой настройки.

victor_12 25.11.2014 05:18

>мех создавался как конкурент 2892, а не 2824, т.к. по массогабаритным показателям и запасу хода он очень близок к 2892

Вполне возможно про мех 82 сам Citizen уже нечто похожее говорил, но imho более важным является ценовой диапазон конкурентов (vs массогабаритные показатели), типа eta 2892 существенно выше позиционируется по цене даже чем 2824. Оптовые цены на мех. 9100 очень низкие, по памяти <$50, при такой цене до качества eta 2892 вероятно miyota 9100 нереально дотянуть. Так что конкурировать с 2892 не уверен. Возможно с низкими градациями 2824 получится (imho репутация 2824 уже испорчена этими градациям), также с китайцами и Orient это сильный конкурент, извиняюсь если неточно выразился, собственно спорить не о чем, поживем посмотрим, но механизм интересный конечно.

>лично я не вижу ничего плохого в низких градациях ЕТА2824

Дело вкуса разумеется. Просто несколько жаль людей незнающих что именно им продали, типа если ставят механизм низкой градации, то почему бы явно этого не сказать, например в описании часов, тогда пусть покупатель сам решает как быть. Примерно так.

Dima343 25.11.2014 06:28

Вложений: 1
низкие градации ЕТА - не значит что они некачественные
отличие в нескольких деталях (баланс-спираль, пружина, вилка)

конечно, раздражает, когда в дорогие часы вроде Тага ставят начальную градацию 2824 с новодиаком

под массогабаритными показателями я имел ввиду диаметр и толщину, посадочный диаметр полностью совпадает с 2892 - 25,6мм (у 2824 тоже 25,6, но толщина - 4,6) , толщина только на 0,3мм больше, 3,9мм против 3,6мм, запас хода полностью совпадает - 42 часа

китайцы и Ориент вообще не конкуренты со своими размерами, низкими частотами и качеством (разве что по цене)

забавно, этот мех уже в подделках используют
Вложение 854036

babangida 25.11.2014 14:52

На ебее 9015 видел, недорого
http://www.ebay.com/itm/221482679298...%3AMEBIDX%3AIT

Он с 2892 только размерами совпадает? А отверстия под ножки циферблата, посадочные размеры под стрелки, окошко даты, такие же или нет?

victor_12 25.11.2014 17:25

>низкие градации ЕТА - не значит что они некачественные
отличие в нескольких деталях (баланс-спираль, пружина, вилка)

Интересно как Вы понимаете вообще наличие градаций, если отличие только в нескольких деталях?
Оптовая стоимость их в общем не велика, изготовить/заказать не проблема.
Чего бы не унифицировать детали?

siealex 26.11.2014 01:12

Это чисто маркетинговый ход.

victor_12 27.11.2014 01:04

>Это чисто маркетинговый ход.

Возможно, но вопрос в чем его смысл?

Замечу, что видел механизмов разных градаций к примеру 2824 достаточно много, и сравнивать точность их приходилось десятки раз если не сотни. Суть дела в том что мнение о близком/сравнимом качестве хода разных градаций не потверждается.

siealex 27.11.2014 14:14

Цитата:

Возможно, но вопрос в чем его смысл?
В том, чтобы продавать дешевый механизм лоху в разы дороже. А для видимого различия меняют внешний вид баланса и еще некоторых деталей, что стоит считанные центы.
Зы, если нужна точность - нафига вообще эти механизмы, супер-2035 хватит с головой.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:11.

© 1998–2024 Watch.ru