Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Запал! срочно нужна консультация а то уйдут! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=244857)

0xotn1k 05.11.2014 21:57

Запал! срочно нужна консультация а то уйдут!
 
Вложений: 7
вот такие выставили за 8000 ход идеальный я про них ничего не знаю встречал редко прошу помощи фуромчане!

Odess 05.11.2014 22:37

Я их где-то недавно видел, возможно на ебее.

0xotn1k 05.11.2014 22:42

все верно я их там час назад увидел
год то какой? я все никак не научусь определять балбес я такой)

yurikim 05.11.2014 22:50

Механизм - Adams & Co, Ливерпуль
Корпус - Thomas Bartleet (?), Бирмингем, 1830 г.
Я в соседней теме таблички запостил, по ним несложно определять :)

0xotn1k 05.11.2014 22:50

1830 если бирмингем и если я не ошибаюсь трудно рассмотреть чертову загогулину!(

alexm441051 05.11.2014 22:51

По корпусу не определяют год изготовления английских часов. Все ангийские часы разделены, как бы, на группы. Отличительная черта каждой группы-- это отдельные элементы устройства мех-ма. В определенный период выпускаются часы с определенным устройством . Например. Есть cloben,или нет; различное расположение градусника, заводных квадратов и т.д. В этот период работают другие мастера, но они придерживатся общей тенденции "своего" времени. Эпоха заканчивается, и на свет выходят часы с новой компановкой мех-ма. Это уже другая группа часов. Мне известно около 20-и групп. Может их больше, но я не располагаю другой информацией.

0xotn1k 05.11.2014 22:52

есс! правильно значит рассмотрел огромное спасибо!

часы мне очень понравились зацепили скажем так) но что такое запал?!

alexm441051 05.11.2014 23:34

...но что такое запал?!. Это Вы написали, создав тему: Запал...

0xotn1k 05.11.2014 23:36

Такой перевод на странице и бея и именно с механизмом где камней до черта и именно такой формы мост) а по мне фузея фузеей) только валы в камешках и вся разница)

alexm441051 05.11.2014 23:56

Охоtn1k. Я делал для Вас несколько фото английских часов с совершенно разным расположением деталей мех-ма, которые обозначают разные года изготовления. Пусть будет по-вашему..по мне фузея фузеей...и вся разница..

Odess 06.11.2014 00:39

Мне показалось, что в начале 19го века механизмы были более украшенными, что ли. Вензеля и узоры более красивые. Плюс от этих часов оттолкнула заглушка на заклепке, по ней и узнал их.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Мне вот эти часики нравятся, если бы цифер был бы поцелее...

0xotn1k 06.11.2014 09:42

Хе хе) эти я тоже видел циферблат все таки не проблема но такие механизмы в французском стиле мне никак не нравятся)

ekb93 06.11.2014 11:34

прикольно смотрятся

0xotn1k 06.11.2014 12:54

Одессит! а почему бы Вам их не купить? корпус очень хорош! а циферблат подобрать от английских ножки перепаять отверстие под ключ просверлить и часики будут загляденье!

Odess 06.11.2014 13:12

Вот и мучаюсь сам :)
Думал как реставрировать цифер, заменить не сообразил. Там много циферблатов продается...

0xotn1k 06.11.2014 13:19

Я бы написал продавцу попросил бы точный диаметр цифера) подобрал бы английский и все! дырку просверлить а ножки я лично перепаивал но только с кислотой припаялись!!! канифоль не брала! А циферблатов пруд пруди рискуйте уважаемый! Механизм главное! а он по описанию в порядке)

0xotn1k 06.11.2014 16:50

Все! назад пути нет я их купил) смешанные чувства)))

Odess 06.11.2014 17:16

Поздравляю!

0xotn1k 06.11.2014 17:46

спасибо отпишусь потом когда их начищу)

alexm441051 06.11.2014 22:32

Осталось определить год выпуска часов. Сейчас займёмся.

0xotn1k 06.11.2014 22:43

Каким образом?

alexm441051 06.11.2014 22:55

Да, самым обыкновенным. Я буду искать часы, фирмы которых соответствуют вашим часам ( я писал, что английские часы "формируются" по определённым деталям мех-ма), сравнивать Ваш мех-зм с описанием английских фирм ( и рис. часов тоже) и определять год изготовления. Я уже нашёл. У меня сбилось фото. Завтра сделаю фото и подскажу год изготовления. Уже темно делать фото.

0xotn1k 06.11.2014 23:42

Мне право неудобно но вместе с тем я буду Вам весьма признателен Алекс! Эти часы останутся у меня и мне будет приятно знать о них все благодаря Вам.

alexm441051 07.11.2014 00:02

Лучше зову, он более компетентен. Это Вы писали. Я тоже прислушиваюсь к его мнению, правда, иногда с ним не согласен.

0xotn1k 07.11.2014 09:55

Ну это Вы с ним цапаетесь а я еще новичок сижу уши развесив) Учусь)

alexm441051 07.11.2014 11:27

Мы с ним ..не цапаемся.., а спорим. Он грамотный, в отношении часов, человек. Фотоаппарат не вкл. Попробую настроить. Учиться никогда не поздно.

clockclub 07.11.2014 13:05

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 2762818)
По корпусу не определяют год изготовления английских часов. Все ангийские часы разделены, как бы, на группы. Отличительная черта каждой группы-- это отдельные элементы устройства мех-ма. В определенный период выпускаются часы с определенным устройством . Например. Есть cloben,или нет; различное расположение градусника, заводных квадратов и т.д. В этот период работают другие мастера, но они придерживатся общей тенденции "своего" времени. Эпоха заканчивается, и на свет выходят часы с новой компановкой мех-ма. Это уже другая группа часов. Мне известно около 20-и групп. Может их больше, но я не располагаю другой информацией.


Весь мир определяет, а Александр нет, молодца.
По косвенным признакам определяют период изготовления механизма при отсутствии корпуса, который дает практически сто процентную датировку, в редких исключениях когда механизм явно старше клейм на корпусе. Такое случалось когда владелец часов заказывал новый корпус взамен пришедшего в негодность старого, как правило внутренний корпус от времени протирался о внешний футляр.
Александр, а с Вашей группой в 20 видов с точностью до года не определишь часы выпускавшиеся в течении трехсот-четырехсот лет.

0xotn1k 07.11.2014 14:29

Тут у меня вопрос в другом) мех тиражом более ста тысяч! корпус 1830года мех по любому старше на пару лет хотя бы) но выглядит он чересчур современно для начала века да и тираж больно большой для тех времен разве я не прав?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

А вот еще вопрос! заглушка подвижная на корпусе для ключика это самоделка или фабричный изыск?)

Odess 07.11.2014 15:01

Я когда первый раз увидел, то решил, что это самодел. Такой себе пыльник.
Вообще мне кажется, что мех в этот корпус поставили намного позднее.
Примерно из вот такого корпуса.

0xotn1k 07.11.2014 15:30

Возможно что переставили но заглушку я такую уже встречал неоднократно на часах именно начала 19 века и именно в двойном корпусе)

alexm441051 07.11.2014 22:40

Clocklub. Вы о чем? ...весь мир НИКОГДА не определяет английские часы по корпусу. Вы, хоть читаете то , то что пишут форумчане? Английские часы определяются по мех-мам. И не пудрите мозги людям. Вы, хоть подумали, что пишите.? ...в замен пришедшего в негодность старого..Вы, хоть соображаете, сколько столетий надо носить часы, чтобы корпус стёрся?

0xotn1k 07.11.2014 22:50

В какой период работали Адамс и компания?

alexm441051 08.11.2014 01:24

Человек верит в то, что ему выгодно.

alexm441051 08.11.2014 11:45

Ohotn1k. Часы изготовлены в период 1866--1869г.г.

Odess 08.11.2014 12:16

Судя по всему это американский мех? В энциклопедии я нашел только одного Адамса, Нью-Йорк.

alexm441051 08.11.2014 13:59

Odess. Вы ошибаетесь. Американские мех-мы достаточно изучены. Английские--нет. Это английский мех-зм. То, что корпуса и мех-мы имели ,приблизительно, одинаковый год выпуска ( кто то писал об этом) верно. Но всегда мех-мы выпускались ранее. А потом "подгонялись" корпуса под этот мех-зм. Естесственно, каждый мастер ставил свое клеймо на корпусе. А совпадение фамилий вполне возможно.

clockclub 08.11.2014 15:27

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 2766844)
Odess. Вы ошибаетесь. Американские мех-мы достаточно изучены. Английские--нет. Это английский мех-зм. То, что корпуса и мех-мы имели ,приблизительно, одинаковый год выпуска ( кто то писал об этом) верно. Но всегда мех-мы выпускались ранее. А потом "подгонялись" корпуса под этот мех-зм. Естесственно, каждый мастер ставил свое клеймо на корпусе. А совпадение фамилий вполне возможно.

Александр, корпус не подгоняли под механиз, его изготавливали целенаправленно .
И изготовлялся корпус под механизм не через год, два, пять....
Сразу после изготовления механизм попадал к мастеру-корпуснику, делался он довольно быстро и учитывая что серебрянные и золотые изделия по закону в Англии клеймятся с 1200-300 годов,можно с точностью до года определить дату изготовления часов, так как помимо клейма стерлингового серебра корпус имел клеймо пробирной палаты, года изготовления .
Другое дело обстоит с часами в корпусах из не драгметалла, в этом случае временной промежуток определяется по косвенным признакам соответствующий определенному периоду.

Кстати, первое что нашел в сети на этот счет, почитайте http://www.vintagewatchstraps.com/britishhallmarks.html

alexm441051 08.11.2014 16:14

clocklub. Я с Вами абсолютно согласен. Наверное, я не правильно выразился. Но. Существует "градация" изготовления английских мех-мов. Нельзя утверждать, что ...в этом году...или 2-5-ть лет позднее был иготовлен корпус. Он был изготовлен позже, чем часы. Я же писал, что человек (кто, не знаю) все английские мех-мы с годами изготовления свёл в ..не знаю, как написать. У меня это есть. "Типа табл." что ли.? Я орентируюсь не ...по косвенным признакам..а той информации, которая у меня есть.

Odess 08.11.2014 17:19

Кстати, вот из этой статьи фото механизма с таким же пыльником по ободу:
http://www.vintagewatchstraps.com/br...WCmovement.jpg

alexm441051 08.11.2014 19:01

Odess. Я уже писал, что ориентируюсь по припципу расположения отдельных частей мех-ма. Ваше фото отличается расположением 4-х гранника завода хода барабана. Согласен, что похоже, но не там, расположен по-другому. Пыльник не причем, если определять год изготовления мех-ма.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:11.

© 1998–2024 Watch.ru