Изготовление часовых ремней на заказ-2
 

И снова здравствуйте! Мною при создании темы "Изготовление часовых ремней на заказ" от 07.10 были неправильно истолкованы слова модератора о возможности ссылаться на фото. Вот я и сделала ссылку на сайт. Пришлось дождаться баннера, чтобы продолжить. Извините все те, кому не смогла ответить прошлый раз. Буду отвечать уже в этой теме.

Цитата: "Проясните плиз по стоимости. 10.000 стоит луизианский родной ремень для брендов уже очень высокого класса (разумеется сшитый вручную)."

Что касается цены фирменных ремней, то у официальных дилеров (говорим именно про бренды высокого класса) ремешок стоит от 12 до 18, а есть и за 25 тыс.рублей (Бреге, Адемар, Пармиджани, Картье и т.д.). И еще подождать от 2-х месяцев до полугода.

А в ручную никто полностью не шьет, все прошивается на машине, в ручную делаются только закрепки. Надпись "cousu main" (прошито вручную) ставится и в этом случае тоже.

препарировал бреге
сшит вручную

ланге похоже тож

ле культы и гласхютте машина

Возможно, Вам повезло. Мы встречали только машинные варианты, включая Пармиджани, те же Бреге, Бланкпэйн, Гари Винстон и т.д.
Основной признак ручной строчки, который видно невооруженным глазом: нитка нижняя и верхняя - абсолютно одинаковы. И та и другая через стежок оказываются то на лице, то на подкладке. Но это уже видно, только когда распарываешь.

А вы как определяли?

JLC reverso grande date, явно ручная строчка - по дорогому "кривовата".

Возможно. С другой стороны, вы представляете, какие у них объемы?
А еще, сейчас появились машины, которые имитирую ручную строчку. Окончательно понятно только в момент распарывания ее.
В любом случае, машинная кривая или ручная - смотрится очень круто.
А вот так называемая "елочка" - это не признак ручного шва, это игла, которая пробивает кожу наискосок (у нас тоже такие есть, только мы это не делаем - не очень нравится, хотя это дело вкуса).

Если шьют крючком (не руки крючком, а спец. шило))), то нитка сверху и снизу может быть любая. Мне на заказ шил мастер, видел лично.

Обычно шьют двумя иглами, изделие крепится на станине.

В Тоскане я лично была на фабрике, которая по заказу нескольких люксовых марок шьет ремни. Отпускная цена с фабрики - 85 евро. При том, что все сырье у них тут как тут, не ни заказывать,ни везти, ни таможить. И партия - несколько тыс.штук. Забыла абсолютно, для какого брэнда делали, что-то вроде Вашерона. Естественно, минимальное количество чисто ручных операций, все на машинах.

Юлия, добрый день
 

Тема на самом деле интересная. А Вы (или ваши коллеги) могли бы посмотреть и высказать свое мнение о качестве ремней в данном топике. Пусть визуально - что понравилось, что не очень.
Тема большая тут: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7005
А тут опробованные нами лично ремни: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=20087

Мне очень нравятся ремни для Панерай из винтажной кожи, "со следами времени". Всех производителей оценить тяжело, объем большой, но в принципе, все ремни очень простые: необработан (почти, а кое где и совсем) край, нет рельефа (то есть ремни абсолютно плоские). Мало где сделана термополоска. То есть как изделие - для производителя очень простое. Но выглядит для Панерая супер, главное, что к часам подходит и имеет собственный стиль. Из крокодила, конечно, выглядит побогаче. Единственно, посоветовала бы не покупать ремни совсем без прострочки - ремни с пряжками, а значит, без прострочки могут начать расклеиваться, в первую очередь, на "хвостике". Нагрузка большая.

Почему-то не увидела ремешков из акулы, может, пропустила? Акула мне кажется вообще недооцененной, а зря, она отлично форму принимает и очень долго носится (а, наверное, именно поэтому производители ее не любят!;)) Посмотрите вот это.

Делают - она же водостойкая, как и тюлень:
http://www.paneristipix.com/72CD2A21...6/00015414.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/pusher666/1/i-41.jpg
http://i40.tinypic.com/1fz4mf.jpg
http://i726.photobucket.com/albums/w...4/PAS_2377.jpg

Вот такой оригинальный:
http://i74.photobucket.com/albums/i2...D/DSCN0787.jpg

Присоединяюсь насчет примитивности конструкции - отрезал кусок, склеил и прошил. Но выглядит многие ремни очень хорошо.

Ну а край должен быть обработан чтобы туда не попадала вода, так ремешок можно убить в один месяц.

Julia a: а как вы оцените эту технику?
http://bozza-str.ru/index.php?option...id=11&Itemid=7

Акула, конечно, водостойкая, а вот телячья подкладка - нет! Про подкладку все забывают, а она чаще всего и подводит! Я бы даже руки мыть в часах не рекомендовала.

Пушер, спасибо! Очень красиво, очень брутально.:)
На этих снимках, также как и на том ремне Адемар, который я прикрепляла, акула мексиканская (это не название вида, это значит, что она у берегов Мексики плавала). А есть еще японская. На фото видно, что она имеет более сглаженный рисунок и рельеф. Мексиканская акула - для суровых, она даже несмотря на европейскую выделку всегда пахнет морем чуть-чуть

О, это любимая тема!
Что касается конкретно этого способа производства:
Для готовых ремней - отличный вариант, в первую очередь для производителя. И вот почему:
1. Производитель экономит лицевую кожу, она не подворачивается, подворачивается некий материал вместо нее, то есть расход крокодила, скажем, меньше процентов на 20-30.
2. Все делает машина, у нас вот тоже такая есть, только мы пока ее не использовали, небыло крупных заказов на ремни с подвернутым краем. Использование такой машины - прерогатива больших производств - для каждого типа ремешка, в зависимости от рельефа, размера, формы и т.д. делается специальная "болванка". Согласитесь, это имеет смысл только при производстве массовом.
3. Обработать край, когда обрабатывать надо не несколько слоев кожи, а всего одну, не пористую поверхность, гораздо легче. Нанес 1-2 слоя (как бы вручную, но на самом деле человек держит, а машина красит) - и вот край уже выглядит супер. Можно продавать в категории "люкс".

Ну а для покупателя - тоже неплохо, приличный с виду ремень, имитирует изделие с тщательно закрашенным краем. Интересно, сколько они стоят в магазинах? У нас в Питере что-то не видела, видимо слишком дорого для массового ритейла.

Некоторые марки, Картье, например, очень полюбили в последнее время ремни с подвернутым краем. Это реально очень экономит время, а значит - удешевляет. Они даже и край не красят. Никакого вам "валика", даже фиктивного:).

В Москве 6 000 - 6 500 руб. за аллигатор.

Вполне нормальная цена. Но из всего ассортимента, который есть на сайте, только эта позиция, на мой взгляд, достойна рассмотрения с точки зрения внешнего вида, по крайней мере. Но хотелось бы еще ощутить, так сказать, тактильно:).

Ссылку на сайт даю здесь, разрешили модераторы так как имеем баннер, который сейчас активен: http://www.atelierartisanale.com
На сайте опубликован действующий прайс, для всех негодующих хочу подчеркнуть, что мы специализируемся на "сложных случаях", "безвыходных ситуациях" и еще, конечно, на прихотях;)(например, ремень из ската в нашей галерее, очень сложный и дорогой, хотя часы - недорогие). Но и более простые вещи в нашем исполнении вполне востребованы взыскательными клиентами.

Готова ответить на любые вопросы по технологии производства, коже, ниткам, краскам и т.д. На сайте многие рассказывают о собственных опытах, может кому-то это поможет улучшить качество хэнд-мэйда.

Цены очень высокие и, простите, малоконкурентоспособны.
Даже в этой конторе http://www.abp-paris.com/watchbands_...hp?rid=7&cid=1 , где делают первоклассные ремни - дешевле.

Да, в этой фирме я тоже была. У них цены ниже, но работают они на материалах, которые произведены во Франции. А у нас нет ни одной российской комплектующей, включая нитки (которые мы сами из Италии привозим, а не покупаем турецкие в России). И потом, мы же рядом:) и ремни у нас, поверьте, ничуть не хуже.
И потом, готовые ремни с сайта, на который вы ссылались - Bozza Strap, Арт Мануэль, они ГОТОВЫЕ, при цене 6 - 6.5 тыс. И поставить их можно далеко не на все часы (и то, если хозяина часов устроит качество).
По ценам с "фирменными" ремнями мы вполне конкурентноспособны (см.начало темы). В масс маркет не стремимся, нет смысла конкурировать с Хиршем и прочими большими компаниями - все равно они победят:)

И еще раз хочу разъяснить: мы - на очень узком рынке, наши клиенты заказывают у нас ремни в след. случаях:
- антикварные часы
- часы, снятые с производства
- женские часы в случае неподходящего цвета, материала (сатиновые ремешки меняем на кожу, очень успешно), размера
- если у клиента нет желания ждать полгода фирменный ремень
- если есть проблема с размером стандартного фирменного ремешка
- у клиента - достаточно редкие часы, на которые сложно купить ремень. Кстати, и не на редки часы, например, на тот же Картье, в Питере невозможно заказать ремешок, единственный дилер закрылся на ремонт, а срок и так был порядка 4-х месяцев.

Причем не только Москва и Питер - наши клиенты, буквально вчера отправили 4 ремешка в Краснодар.

говорите очень складно )
я уже писал, чтобы сравнивать себя с брендами по цене (не равняться, а просто сравнивать), Ваши ремешки должны быть существенно, СУЩЕСТВЕННО лучше.

Понятно, всегда есть маргинальная аудитория, которая и пуговицы готова по 20000 за штуку заказывать )) Просто если Вы приведете цену на ремешки в соответствуии с их ценностью, получите в разы больше заказов, начнете известность набирать итд... Ниша-то пустая. Зря думаете, что чем выше цена тем выше прибыль. И я не о масс маркет против лакшари говорю. Именно в лакшари не факт, что чем выше цена тем выше прибыль.

Ну да ладно, скажите, можете сделать действительно инетесный строгий классический кожанный ремень вот сюда, и найти инетересное решения сопряжения с корпусом часов, ибо стоковый ремешок оставляет просто большие дырки в силу длины дужек.

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1256424190

замена каучука на кожу
 

Да, да, извините что не успела ответить.

По поводу качества - с уверенностью могу заявить, что качество у нас - лучше гораздо, чем у 90 процентов брендовых ремней. Остальные 10 могут с нами конкурировать:).

По поводу Ваших часов. Могу предложить 2 решения, на каком остановится - дело вкуса.
1. ремень, проходящий под корпусом, его необязательно делать плоский, он может иметь рельеф, просто в том месте, где он под корпусом, ремень делается тоньше. Вот можете посмотреть Полет в нашей галерее. Но для того, чтобы я точно могла сказать, можно ли это сделать, надо фото часов сверху. то есть положение часов такое, как на Вашей фотографии, а камера - сверху. Тогда будет видно угол между душками/ушками и корпусом.
2. Второе решение имеет один существенный минус - придется расстаться с каучуком, так как его часть будет использована в качестве супинатора для нового, кожаного ремешка. Мы так делали, например, на Кустос, меняли каучук на кожу, каучук был безнадежно мал и купить его было невозможно, клиент чуть ли не изолентой его надставил.
3. Ну и третье решение - изготовить супинаторы. Тут вопрос, конечно, в цене. Обращаемя в таких случаях к партнерам и клиентам - К.Чайкину.

Юля, большое спасибо за информацию!
Увидел ваш рекламный баннер совершенно случайно - заинтересовался. Некоторое время назад (когда были ПАМ-ы) "игрался" с заменой ремешков, к сожалению ни одного приличного по кач-ву ремня от "самодельщиков" не попалось. В основном либо просто плохо, либо очень плохо (разве что только вид брутальный). Как раз недавно видел ремень для ПАМ-а "из старой сумки", который весь потрескался (человек его только купил). Отсюда вопрос - можно ли посмотреть на ваши готовые изделия, "пощупать их живьем" так сказать?

Спасибо за интерес.
Да, конечно можно посмотреть живьем и пощупать (и ремешки и крокодилов с акулами, еще не в изделиях). На нашем сайте (http://www.atelierartisanale.com) есть адрес: Спб, Гранд Отель Европа, ул.Михайловская 1/7, первый этаж (вход к нам - напротив Меркури).
По поводу качества еще могу сказать, что мы, в отличии от ВСЕХ производителей, для создания рельефа ремешка используем внутри только натуральную кожу. Таким образом ремешок состоит из материалов, которые ОДИНАКОВО реагируют на нагрузку. Кожа крокодила хоть и отличается от "говяжьей", но все разно они гораздо ближе друг к другу, чем синтетическая пенка к крокодилу или акуле. Наши новые ремешки сначала кажутся жесткими, но потом абсолютно принимают форму запястья и носятся, как любимые ботинки. И очень долго. Так долго, что, наверное, это вредно для бизнеса.:)

http://delaurian.com/delaurian.com/A...er97092608.jpg
http://delaurian.com/delaurian.com/A...er75801473.jpg
а такое ?

Конечно, любые аппликации:)! Только мы работаем с экзотич.кожей, а вместо теленка (если нужна гладкая фактура) используем гладкого страуса. Страус - он не весь пупырчатый, примерно треть шкуры - гладкая абсолютно, а пупырышки только там, где росли крупные перья.

Можно высказаться по поводу изделий? 1-ое износится очень быстро, рисунок, края, шлевки (это штучки, в которые конец ремня продергивается) придет в упадок месяца через 2. Вторая картинка - эти продержатся подольше, у них край обрезной. И еще - оба сделаны из кожи со снятым лицом, то есть лицевая част шкуры сшлифовывается полностью и красится. Это - самая дешевая из натуральных кож. А первый ремень вообще создает полную иллюзию кожзама.

[quote=babka;287190
а такое ?[/QUOTE]
БОМБА!

по теме. как человек избавившийся от ......., проникся возможностью иметь "не такой" ремень как везде.
у вас есть лекала под конкретные модели?
для примера: UN в месте крепления ремня между дужек имеет существенное утолщение, под толщину корпуса. Вы сможете сделать в принципе аналогичный ремешок (назвем его типа родной), но из другой кожи. к примеру крокодил биг хорн (синий))))))?

Вы имели ввиду как на фото? Если не угадала - пошлите референс или картинку. Такое плотное примыкание к корпусу обеспечивается пластиковыми или латунными деталями внутри ремня. Соответственно, чтобы сделать такой же, надо тот ремешок, который уже вас не радует, послать нам. Детали из него вынимаются и вставляются в новый. Мы часто делаем такие заказы, недовольных за два года не было.
Фото кожи для одобрения посылается по эл.почте. Синий крок (марин) пытается с помощью ДЧЛ сейчас пройти таможню.

Вот у меня вопрос ко всем: может ли ремень считаться "родным", если сегодня его, скажем, Бреге или Улисс заказали на фабрике в Австрии, а на следующий год (или на новую модель) заказ отдали более конкурентноспособной по цене фабрике в Италии? Что такое "родность" в данном случае? Это ведь совершенно независимые кожгалантерейные фабрики. И даже внешне ремни меняются в таких случаях, ведь у каждой фабрики свои примочки и свое качество.

http://delaurian.com/delaurian.com/A...e/100_5688.jpg
по крайней мере-это один из лучших изготовителей, которых я нашел.

намеренно в "прямом эфире",хочу у Вас запросить цену ремешка на Офф.
как на фото.
http://s15.radikal.ru/i188/0910/43/0482fd3c5436.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/0910/93/c0ef4a552584.jpg
у меня сейчас
-один по осям-65мм
-второй от оси до края-105мм
нужен 65х115мм,без дырок.
можно повторить оригинал.Если есть какая то альтернатива,готов обсудить и заказать(вопрос цены/качества).Цену оригинала знаю,срок поставки 10 дней!

http://www.apbands.com/images/tzcustomerhornbacks.jpg
или такую фактуру по указанным выше размерам-заодно

интересует такая же фактура
UN quadrato (цвет синий, третий слева сверху)

Оффшор
 

Может, у нас дороже, чем оригинал, который Вам могут привезти. Многим, кстати, знаю, специальные люди из-за границы ремни привозят.
А чего с краем у ремешка? Сильно светловат для такой кожи.

Итак, цена - 11250. Был бы еще плюс за нестандартную ширину, Адемар больше 22 мм, но учитывая, что он короче стандарта немного, и еще без дырок, за ширину в этом случае не плюсуем. Итого 11250, 2 недели.

Еще раз хочу подчеркнуть, что мы не конкурируем по цене, а предоставляем услугу очень специальную, и цена здесь - не главный фактор. Главный - качество, выбор и возможность решать сложные задачи.

UN
 

Извините, Pantoff, что такое UN quadrato - понятно, а что такое "третий слева сверху"? Нет вложения, или я чего-то не поняла.

Этот ремень - с вставками около корпуса, поэтому 11250 + 1800=13000.
И нужен тот ремешок, из которого эти вставки будут вынуты. На фото Адемара похоже, что речь идет об остеодермах. Шкуры с остеодермами есть, в любом случае, мы при "фантазийном" заказе высылаем фото той части шкуры, из которой будет делаться ремень. Вот, например:

Извините, babka,видимо, что-то не так с прикрепленным файлом.
Вот вторая серия фотографий - гораздо лучше, во-первых, кожа не с зашлифованным лицом, край обработан, и еще один из акулы.

не знаю чем,но край обработан очень тщательно.А кстати у вас как это будет выглядеть:confused:И получится ли такое же крупное ребро?
по цене понятно.мне нужна будет одна дырка.Хотел еще обратить ваше внимание, что ремень имеет переменную толщину по длине.

Серега, как посмотришь,отпиши здесь по качеству:cool:

Когда мы говорим о том, что надо сделать ТАКОЙ ЖЕ ремень, это значит, что мы сделаем ТАКОЙ ЖЕ ремень, с такими же толщинами (кожа -не металл, конечно, и возможны расхождения, доли мм). Можете посмотреть на сайте, например, ремень для Эбель, где тоже есть изменение по толщине.

Я вас прекрасно понимаю, трудно поверить, что в России могут сделать что-то красиво и качественно, особенно в области потреб.товаров, так как вся страна работает по принципу - "сократим издержки-снизим цену-больше продадим".

Что касается края - понятно, что он качественно обработан, это видно по фото. мне показалось, что нанесенная краска светловата для такого тона кожи, хотя фотоаппарат может и высветлять.

Хочу сделать для всех фотографии ремешка, который был куплен российским производителем часов в Китае, оптом (100 штук), темно-синий крок. Пошлю фото, закупочную цену и комментарии по качеству.

Юля, пользуясь Вашей отзывчивостью,
интересно бы задать пару вопросов + узнать мнение об этих ремешках.

1) Какая толщина ремня, как Вы считаете, оптимальна ?
2) Вам не кажется, что совет даже руки не мыть в часах приведет к дизентериии :p
т.е. хотел спросить, действительно ли так опасна вода ?
3) Как отличить тиснение/раскраску от родного рисунка кожи (ящерки, кроко и т.д.) ?

http://i157.photobucket.com/albums/t...i/IMG_0836.jpg

Спасибо! Надеюсь, кому-то будет полезно хотя бы что-то из написанного.

Зависит от толщины корпуса, от стиля и личного вкуса. Если хочется помассивней у часов, то надо вставить трубку, она задаст толщину объем. Еще производители вставляют разные конструкции, из металла (часы подороже) и пластика. Называется "супинаторы".
Вот у Вас на фото на часах с более массивным корпусом стоит более массивный ремень.

Снимите часы, вымойте руки, потом их высушите, а главное, не забывайте свои часы в общественном туалете!
Если вы носите часы низко, застегивайте туго на руке и регулярно мойте руки в них, то ремешок прослужит пол-года. Первой полетит подкладка, так как 2 влажных кожи (ваша и телячья) будут тереться друг об друга. Крокодил же постепенно потеряет лоск и помутнеет. Если ремешок намок - сразу же снимайте часы, высушите при комнатной температуре, а птом нанесите на "лицо" подходящий "гуталин".

Обратите внимание на рисунок МЕЖДУ "клеточками" крокодила или ящерицы, самая качественная штамповка делает эти места далеко не такими интересными, как природа. Еще важны тактильные ощущения: кожа рептилий в несколько раз более плотная чем теленок, выше плотность коллагеновых волокон. В ообщем, нужна лабораторная работа :-), после хорошей практики будете легко отличать.

Ну, ремешки обычные, розовая строчка симпатично смотрится. В исполнении очень простые, кожа в первом случае - с естественным лицом, во втором - штамповка, видимо. Значит быстрее износится. А прочих деталей не видно, извините, ни подкладки, ни шлевок. Вы их ни сами сочинили?