Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Английские карманные фузейные часы George Prior London для Турции (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=238671)

mrayg 22.09.2014 22:58

Английские карманные фузейные часы George Prior London для Турции
 
Вложений: 5
Уважаемые любители и знатоки, вот английские часы для Турции?
Корпуса латунные, клейм нет. Диаметр внутреннего 40. Ходят.
Есть ли интерес у коллекционеров? Сколько могут стоить?

clockclub 22.09.2014 23:21

А сколько Вы хотите сами за часы?

mrayg 23.09.2014 06:41

Приобрел лет 35 назад.с тех пор ценами не интересовался.

clockclub 23.09.2014 08:39

Как определитесь, дайте знать.

rumpel 23.09.2014 11:16

Часы супер!Такие не встречал.Будете продавать дайте знать.

alexm441051 23.09.2014 12:14

Очень хорошие часы. Приблизительно 1680 годов.

clockclub 23.09.2014 18:12

Александр, Вы когда не знаете, лучше не вставляйте свои реплики, а то у нас все часы 20 века вдруг станут 19 или 18 веком.
Часы ТС самое раннее, это 1770 год.

alexm441051 23.09.2014 18:25

Я реплики не пишу. Я пишу ответы. И, Вы бы не писали то , чего не можете доказать. Я могу, но жду это прежде всего от Вас, как сомневающегося. А то одна недоказательная писанина про 18, 19, 20-ые века. Начнём?! И, так, представляем доказательства. Только не пишите... я так думаю или что-то в этом роде.. Я уже таких "доказательств" начитался. Представите доказательства (я тоже, естественно), сравним и послушаем мнение других.

0xotn1k 23.09.2014 18:50

Схватка!) жду с нетерпением)

я за 1780! кстати часы Прайора стоят вай как дорого! сказал бы да боюсь модеры мне не поверят опять)

Semasema 23.09.2014 18:59

Вчера гуглил в нете,выдал мне,что товарищ Prior работал в конце18начале19вв.?

alexm441051 23.09.2014 19:45

Федот, да не тот.

0xotn1k 23.09.2014 21:26

а часики то почти в идеале!) а самое главное они на ходу? а хозяин?

alexm441051 23.09.2014 22:02

Тогда не очень то расчитывали на смазку. ..а хозяин? Не понимаю, причем этот вопрос.? Автор написал, что часы ходят. Кстати, я извиняюсь, что написал: автор не спрашивал , когда изготовлены часы, но от дискуссии не отказываюсь.

0xotn1k 23.09.2014 22:26

Ходят понятие растяжимое. перевернешь уже не ходят) да и ход таких часов должен быть не менее 20 часов

Интерес у покупателей будет! только перед покупкой они Вам весь мозг вынесут потому будьте готовы к идиотским вопросам -а сколько ходят а точность хода в сутки сколько? УУУ они не точно ходят маятник изношен мало ходят пружина изношена) поэтому перед продажей заведите до упора выставьте время положите их на спинку засеките в минутах ход за сутки длительность хода запишите все на бумажку и будьте готовы!

alexm441051 23.09.2014 22:53

Вы ,что хотите? Чтобы часы с таким "возрастом" ходили секунда в секунду? Уважайте старость.

clockclub 23.09.2014 23:26

Александр, я боюсь с Вами спорить)))), Вы такой начитанный.
Вот только разница у нас с Вами в том, что я эти часы изучаю и коллекционирую живьём, а Вы по книжкам, и деталей не замечаете.
Под руками сейчас всего пара экземпляров, думаю Вы определите по виду период. В качестве подсказки я вам фотку клейм корпуса для одного механизма подкину, и надеюсь Вы сравните механизм с механизмом ТС.
Ещё для сравнения кину Вам тройку фоток механизмов 1680-90 годов, думаю с ними тоже сравните и сделаете анализ, в чём разница.
К стати, Вы надеюсь немецким владеете? Вот Вам форум, пообщайтесь с ребятами, проконсультируйтесь, Вы же доверяете Европейским знатокам, а то насколько помню для Вас бывшие соотечественники не авторитет.
http://www.lucrum.ch/pocketwatch/php...8fc7f8bfa63e7f
PS без регистрации доступа на форум нет.

http://f5.s.qip.ru/A3UbvKYz.jpg
http://f5.s.qip.ru/A3UbvKYA.jpg
http://f5.s.qip.ru/A3UbvKYB.jpg

http://f5.s.qip.ru/A3UbvKYC.jpg
http://f6.s.qip.ru/A3UbvKYD.jpg
http://f6.s.qip.ru/A3UbvKYE.jpg

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Кстати механизм с цифером имеют разное имя.
Видимо мех с цифером не родня.
Мех подписанный вот так, роднее.
http://f6.s.qip.ru/A3UbvKYH.jpg
http://f6.s.qip.ru/A3UbvKYI.jpg

0xotn1k 23.09.2014 23:32

спастио! живьем у меня больше десяти часов кроме 2х швейцарцев все фузейки за год так что мало знаю но знаю что если часы нравятся человек готов выложить за них большие деньги гораздо больше их реальной стоимости и реальной стоимости нет такого определения как такового он неприменим к антиквариату) спасибо за фотки!) А что вы имеете в вибу -БЫВШИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ?!

Вы из украины?!)

alexm441051 23.09.2014 23:38

Да, это он про меня.Странный Вы человек. Коллекционируете часы, не читая литературы об этих часах. Ваша ссылка не понятна. Для меня авторитет всё, что написано в литературе, не взирая на национальность. Я нисколько не уменьшаю Вашего достоинства в том, что Вы эти часы коллекционируете. Я- нет. Вы показали совершенно другой мех-м; других годов изготовления. Может посмотрите часы , выставленные автором. ? Или Вам всё-равно, когда изготовлялись часы с определенными мостами? Выставляю фото. Также, как и Вы, без подтверждения года изготовления. Показать готов, но после Вас. Да, и не надо ирронизировать. Мы все хотим истины. А детали я вам покажу. Сейчас попробую выставить.

0xotn1k 23.09.2014 23:43

думал предыдущее письмо мне) мое имя Александр)

А этот камень в ваш огород )

alexm441051 24.09.2014 00:03

..выложить за них большие деньги...Барыга. Писать не хочется при таком раскладе. Clockclub. Я лучше вам напишу в ЛС.

0xotn1k 24.09.2014 00:18

Я же про себя писал) привык получать что хочу хоть и дорого) хотя я не богатый человек)

Но красивые часы это настоящий наркотик и когда их получаешь удовлетворение чувствуешь необыкновенное)

alexm441051 24.09.2014 00:26

Согласен. Фото за мной.

clockclub 24.09.2014 08:55

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 2694491)
Я же про себя писал) привык получать что хочу хоть и дорого) хотя я не богатый человек)

Но красивые часы это настоящий наркотик и когда их получаешь удовлетворение чувствуешь необыкновенное)

Это только до определенных пор, пройдет какое то время и это у Вас пройдет, как и у многих других, в том числе и у меня.
Нет, интерес к часам не пропадет, просто покупать будете осознано, уже за разумные деньги.

clockclub 24.09.2014 09:25

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 2694394)
Также, как и Вы, без подтверждения года изготовления. Показать готов, но после Вас. Да, и не надо ирронизировать. Мы все хотим истины. А детали я вам покажу. Сейчас попробую выставить.

Александр, для одного из механизмов я дал Вам подсказку в виде клейм на его же корпусе, отдатируйте.
Более того, из двух представленных механизмов, один 1750х, второй1770х, какой из них какому периоду принадлежит.
Доказывать Вам чегото вообще желания нет, Вас не раз пытался перебеубедить в чем то целый форум. ( у Германа) но это бесполезно, Вы упорно продолжаете утверждать свое, начитавшись книжек и справочников, вот только знания полученные в книжках Вы не можете или не хотите првильно применять на практике.
Кижки кстати я читаю, не думайте что я все беру с потолка, и на форумах западных общаюсь, и в интернете много чего узнаю и каждый день применяю свои знания в мастерской, ремонтируя и возвращая к жизни разные старинные часы, современными не занимаюсь вообще.

Вобщем, изучайте матчасть ( к мату никакого отношения не имеет, а то скажите что я Вас заставляю матом ругаться)
В личку мне писать ни чего не надо, приведите свои примеры лучше здесь, на доске, благо в нете достаточно экземпляров для образца, ну или из книжки какой, у Вас их много, заодно поизучайте лишний раз.
Да и сходите на тот форум по ссылке что давал раньше, не поленитесь, зарегестрируйтесь
Спросите у них, что за часы выставил ТС, они Вам с радостью ответят.
Кстати в оригинальных часах Приора, использовался прогресивный для того времени цилиндровый спуск, часы же с применением шпиндельного спуска, как правило обычные подделки под известного изготовителя.

mrayg 24.09.2014 09:34

...а хозяин?
Хозяин на ходу. И Вам не хворать!

alexm441051 24.09.2014 17:32

Ну, что же, с Вами тоже бесполезно спорить, как и со мной. Это верно. Вы вплотную занимаетесь такими часами, а я нет. Но, только , если Вам показывают часы, а Вы выставляете фото других, то это не делает Вам чести. Вам показывают кошку, а Вы , енота. Английские часы в определенный период изготовления отличались Kloben. Часы, показанные автором производились именно в то время. Фото. А Вам не кажется, что писать ..подделки. это просто ...уйти от ответа? Хороший ход.

alexm441051 24.09.2014 18:13

http://i011.radikal.ru/1409/c5/474fa3d9c577.jpg

И сравните то, что Вы показали, и, что я. Часы отличались Kloben в определенные периоды времени. Я обойдусь без советов. А целый форум Германа ( да простит он мне эту вольность) писал без доказательно. Или не хотел раскрывать информацию или писал от "фонаря". Кажется, Вы первый, кто обоснует выложенную информацию. Только фото часов совсем другое. Я не утверждаю, что часы показанные мною соответствуют часам , про которые спрашивает автор. Но. Расположение мостов и "морда", которая изготовлялась в период тех годов дают основания утверждать 1680 годы . Затем было другое расположение мостов..и другое время. Если Вы не верите литературе, то мы остаемся каждый при своем интересе. Кстати, доказать 1680г. я могу, если Вы, конечно, верите источникам. Получается так: подходит под "мои соображения", значит книжка хорошая. Не подходит, значит..неправильная. А я их не делю: правильная или нет. Если мы перестанем верить, то и в собственное свидельство о рождении не стОит заглядывать.

ZOV 24.09.2014 20:41

А кто-нибудь обратил внимание на то, что машина подписана сэром Джоном Элликоттом? ;)
И на стиль стрелок?

pioner61 24.09.2014 20:57

Олег , конечно обратили . Жаль что не его папой !

alexm441051 24.09.2014 21:26

ZOV. Вы, что читать разучились? Я же Вам пишу , что мех-мы с таким Kloben ( может вам это слово перевести?) выпускались в 1680г. Вы всегда пишите информацию из головы. В ТОТ период выпускались..дочитайте же до конца. Не все производители вошли в каталог. Их слишком много. Это, как в Молнии. 1-ый завод; 2-й завод. Всё в свое время. Выставляю подтверждение. От вас не жду ничего, потому что ничего, кроме "ля..ля.." свидетельств не выставляете. Верить, не верить--дело автора. Если он не верит , то больше "впрягаться" не буду. Считайте, что победа за Вами.
Это к описанию данных часов.
6 Wm. Foster, London, 3818: with mask-head engraving to the pierced cock and engraved, non-pierced, tail, Tompion style regulation, turned round pillars. William Foster is recorded working in London having been apprenticed in 1672 and free of the Clockmakers Company in 1681, he was probably a Quaker.

Сейчас вспоминаю. Один человек писал: да, не надо подтверждать. Наверное, он прав.

clockclub 24.09.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2695780)
А кто-нибудь обратил внимание на то, что машина подписана сэром Джоном Элликоттом? ;)
И на стиль стрелок?

Обратили))), но по имени легко датировать, а по внешнему виду интереснее.
Стрелочки левые, вообще не встиль, к тому же обе часовые, конца 19 начало 20 века.

Александр, дабы в будущем не выглядеть глупо, учите матчасть и научитесь пользоваться справочниками и каталогами. Удачи Вам в Вашем образовании и всегда сравнивайте несколько источников, а данную книжку выкинте, как минимум эту страницу.

0xotn1k 24.09.2014 21:30

Стрелки на швейцарские смахивают))) а мех до середины 19 века шел такой же без изменений кстати

clockclub 24.09.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от 0xotn1k (Сообщение 2695856)
Стрелки на швейцарские смахивают))) а мех до середины 19 века шел такой же без изменений кстати

Такой, это какой, как у ТС или то что представил Александр, если думаете как у ТС, то очень глубоко заблуждаетесь, масса отличий как по внешнему виду, так и конструктивно.

alexm441051 24.09.2014 21:44

clockclub. Изучайте каталоги и книги. И мат.часть изучать вам бы не повредило тоже. А, то не отличаете мех-мы разных годов изготовления. Если я беру сведения из авторитетных источников, то Вы путем сравнения. Чего? Может фальшивок, про которые Вы пишите? А остальным даже отвечать не буду ..ля..ля Им пишут мех-зм, а они ..стрелки. У меня к Вам предложение; Вы пишите свои источники, а я -свои. В Л.С. И Вы меня не убедили ( про эту тему).

0xotn1k 24.09.2014 21:48

На фото Александра более поздние считаю. сужу по винтам!

А вообще пришло в голову что у тс мех и корпус не родные ни фига!

На цифере остались царапины от родной часовой стрелки тока сейчас обратил внимание)))

На цифере остались царапины от родной часовой стрелки тока сейчас обратил внимание)))

alexm441051 24.09.2014 21:50

Начинается. Я вам про мех-зм. Что он с такой конфигурацией изготовлялся в 1680-тых годах. МЕХАНИЗМ! Привел описание. Может быть корпус и мех-зм не "родные". Мы говорим, когда был изготовлен МЕХАНИЗМ.

clockclub 24.09.2014 22:25

Александр, спасибо Вам за Ваши заключения, благодаря им мои часы стали все на сотню лет старше, вот только не знаю, Вам верить или клеймам на корпусе, которые мне говорят обратное.
Надеюсь вы знаете что английские часы очень легко отдатировать, так как они имеют клейма, по которым можно легко определить год выпуска.
есть ещё имя мастера на механизме, его как не странно тоже легко отдатировать, кстати автор механизма ТС жил с 1706 по 1772, это Вам для изучения http://www.ellicott.ch/ellicott-history.swf так что он не мог изготовить данный мех ещё не родившись.

Кстати, советую Вам познакомиться с Вашим соотечественником, умный, грамотный мужик.
Напишите ему на почту, не поленитесь, http://taschenuhr.wix.com/antike-taschenuhren, а здесь можете посмотреть его коллекцию http://www.youtube.com/user/123dalmi надеюсь Вам это пойдёт на пользу.

pioner61 24.09.2014 23:10

Вложений: 2
Игорь , зря ты споришь , alexm как всегда "прав ". Англичане — они же странные люди , мало того что ездят не по той стороне , они видимо и нумерацию часов ведут не по возрастанию , а по убыванию номеров Вложение 803812

Вложение 803813

clockclub 24.09.2014 23:22

Да, Леонид, странно всё это)))
Ну а если серьёзно, то твой мех можно было бы спутать с механизмом до 1700 года.
Кстати у Ellicota номер 6469 проходил в 1771 году, не могу разглядеть на механизме ТС какой номер.

alexm441051 24.09.2014 23:36

Я не могу сказать, во что Вы верите. Я всегда пользуюсь источниками. И у меня нет никого желания спорить с Вами. Тем более, что я не занимаюсь профессионально английскими часами. Просто хотел, чтобы люди поняли, что часы с "определенными параметрами" были изготовлены в соответствующий период времени. Вы же понимаете, что клейма на корпусе - это клеймо изготовителя корпусов, а расположение мостов и прочие совпадения ( только не стрелки; их можно заменить). Но, мех-зм , ведь, заменить нельзя. Он какой был, такой и остался. В те годы, когда его изготовляли. Ну, а автор, возможно, не тот, что я показал. Я это не отрицаю. Я рассматриваю мех- зм с точки зрения совпадений. Думаю, что Вы с этим согласны. Мне ведь всё равно. Было бы написано 1780г. я бы так и написал. Мы никогда не догоримся. У людей остаются родственники и т.д., которые не вписаны в историю. Я Вам пишу про МЕХАНИЗМ. За совет благодарю. Обязательно сделаю попытку связаться с человеком. Я человек разносторонний, и ,если Вы не возражаете, хотел бы почитать ваши сведения об английских часах. pioner61. Они ездят по той полосе, что предусмотрено у них в законе. Может ваша полоса движения "неправильная"?


Часовой пояс UTC +3, время: 10:54.

© 1998–2024 Watch.ru