Zenith VS IWC
 

Всем доброго времени суток.

на данный момент владею ПАМ359.
часы классные, но в последнее время стало казаться, что крупноваты... запястье 17 мм или может чуть меньше на пару мм., под манжет рубашки лезут с трудом, а хожу в последнее время только в костюмах.

по сему, плавно подхожу к вопросу смене часов.
сначала думал купить простой трехстрелочник, в сегменте ложина и конкурентов, посмотрел, и подумал, что недорогая классика- вся простовата.
короче после долгих "курений" различных каталогов остановился на выборе между зенит пилот type 20 40мм и IWC pilot MARK XVII

http://www.iwc.com/ru/collection/pilots/IW3265/
http://www.zenith-watches.com/ru_ru/...ype-20-80.html

понимаю что далеко не костюмная классика, но у нас народ и джи шоки таскает с костюмом) я бы и памы носил, если бы они не были такими огромными)

большинство посоветуют взять те, которые лучше сядут на руку, но пока обе модели примерить не удалось)
хотелось бы услышать плюсы и минусы обеих марок и конкретных моделей, и еще... не разочаруют ли после пама данные модели?

господа модераторы, если не трудно, прикрутите пожалуйста голосовалку
спасибо

С уважением, Владимир

Мое мнение, что под костюм лучше IWC пойдут. Если зениты смотреть, то не пилоты. Но это, как говорится, вкусовщина.

лучше- это понятно.
но варианты "более менее" тоже вполне подойдут.. трехстрелочники зенит как-то смотрел- простовато.. а эти часы очень нравятся, да и толщина 12мм вполне нормально должна смотреться с костюмом.
но в первую очередь интерисует что из этого лучше как часы. зенит менее классические, но как то поинтереснее

ЗА IWC pilot MARK XVII.
ZENITH с этой блямбой вместо заводной головки с костюмом смотреться будет смешно. Не говоря про то, что эта модель "уменьшенный вариант" и имеет спорный дизайн.)

Ну как часы просто я за Зенит, Зениты мне просто намного больше нравятся :) Но тут механизм Elite , я не знаю насколько он лучше механизма в ИВЦ, спецы сейчас подтянутся, подскажут. Знаю только, что калибр Elite, как часовой механизм очень "нежный"

Трудный выбор.
Визуально - Зенит интереснее.
Однако, в iwc - вполне надежный и всем известный еташный калибр ETA 2892A2
В зените - вызывающий вопросы elite.

В моих глазах мануфактурный калибр Зенита (даже элитки) перевесил бы возможные риски и надежность и понятность еташного механизма. Особенно, учитывая более выигрышный дизайн.

Все имхо, разумеется.

Мне IWC более симпатичны.

спасибо за ответы
а на вторичке IWC наверное гораздо ликвиднее будут?

IWC строже, поэтому лучше подойдут под костюм (хотя тоже не айс). У зенита есть замечательные (и недорогие) костюмные модели zenith captain (и с gmt, и с луной, и просто три стрелки на темном цифере). Может, стоит присмотреться к ним?

Кстати, по поводу калибра elite. Хотелось бы узнать мнение более сведующих людей по поводу его надежности.

Уважаемый ТС,

насчет вопроса "что из этого лучше как часы": тут смотря по тому, что для Вас часы... В Зените мануфактурный калибр Elite 681, в Ивасях сторонний и, что называется, "массовый" ETA 2892-A2. Если Вашу душу будет греть осознание того, что у Вас на руке "швейцарские мануфактурные часы", то... понятно, Зенит. :) Если же Вам важнее неубиваемость, больший межсервисный интервал и меньшая цена регулярного обслуживания, то, наверное, стоит предпочесть ЕТАшку в Ивасях. Если только не будет смущать тот момент, что мех-м, мол, как в часах за 25 т.р. ;)

В качестве костюмных часов выбор, конечно, странный. Но решать Вам.
Если Вы приверженец Пама, то, думаю, Зенит Вам больше радости принесет: Иваси гораздо скромнее по внешности, там упор на тулвоч'ность, а Зенит более харизматичен.

Насчет ликвидности на вторичке: это будет зависеть от Вашего ценника, в первую очередь. ;) Но предполагаю, что быстрее улетит Зенит: "историческая" модель + мануфактурный калибр. Часофилы это ценят.

по поводу костюмника- не странный выбор только обычные тонкие трехстрелочники, если уж по всем правилам.
данные часы ни коим образом не приравниваю к костюмникам - рассматриваю лишь возможность их ношения с оным)
тк часы пока будут единственными(пам продам) хотелось бы что-то более универсальное, совсем уж классику не хочется.

вот пам с костюмом по вашему совсем дико? если зенит менее дико то жить вполне можно...

Пам с костюмом? Да конечно не дико) Можно его и с плавками-ластами, и со смокингом-бабочкой носить. Это же универсальны часы)

По поводу ТехЗадания. Я понимаю, что хочется универсальности. Но почему бы тогда не посмотреть, например, омегу Планет Оушн?

Тогда Зенит не пойдёт,этот вариант во всяком случае.
Никогда так не считал,с тех пор как познакомился с маркой поближе,а вот такой Зенит как этот не так чтобы дико,но из-за такой коронки несколько несуразно.
По выбору-если из этих 2-х вариантов,то IWC,а если уж до конца честно,то ни то ни другое.

Элит - калибр нежный, ручной завод не очень любит, автоподзавод неэффективный, бывают подвисания даты

Вполне нормальный калибр, но есть неск. нюансов, насколько я знаю:

- чувствителен к состоянию смазки, т.е. необходим регулярный репассаж раз в пару лет;
- лучше не злоупотреблять частым ручным подзаводом;
- чувствителен к ударам.

Т.е. по сравнению с ним ETA 2892-A2, в общем, прочнее и неприхотливее.


Тогда, нмв, предпочтительнее Иваси, чем Зенит.

Личное мое ИМХО, что да, дико. Но, как известно, на вкус и цвет. :) К тому же, очень сильно зависит от размера запястья и стиля костюмов.

Сложно сказать, не знаю, какие костюмы Вы носите и насколько любите уделять внимание своему образу/стилю. Кмк, Зенит на запястье можно будет как-нибудь интересно обыграть, подобрав элементы гардероба и/или аксы. Но вопрос, насколько Вы любите на все это время тратить. В этом плане с Ивасями, конечно, будет попроще жить: надел и пошел, т.к. смотрятся они со стороны как "часы и часы, каких миллион". Это такой неброский, но надежный и качественно исполненный инструмент, tool watch.

Зенит поинтереснее, но Иваси надежнее и обыденнее. У обоих вариантов есть свои неоспоримые плюсы. Это хорошие часы. Вам решать. :)

Спасибо. Тоже обдумываю вариант замены жлк на костюмный зенит, и уже вроде бы видел информацию по этому калибру на форуме, но тем не менее. Ну в этих недостатках ничего криминального я не вижу... Правда если и автоподзавод слабый, и ручной завод хлипкий, то как их собственно заводить? В виндере крутить постоянно?

не стоит менять ЖЛК на Зенит, механизмы ЖЛК более технически продуманные

вот как раз автоматы ЖЛК вообще не боятся ручного завода, т.к. там стоит разобщающее колесо
просто у ЖЛК больше опыта в конструировании механизмов

А не думали посмотреть на другой пам? Например калифорнию 424. хоть и 47мм, зато с изюминкой.
А то как-то блекло оба предложенных варианта смотрятся.
Опять же у ивасей много интересных вариантов, португальцы там всякие, был пилот винтажный на калибре джонса и тд.

Я понимаю, но все равно хочется) Есть такое явление - ЧБ

Выбирая из этих двух вариантов - я за зенит. На мой взгляд смотрятся живее и более разноплановые что ли...
Ну и "нежный" мануфактурный калибр - гораздо интереснее. Имхо

Вы меня конечно извините, но какие особенности мануфактурного нежного механизма Зенита могут перетянуть чашу весов при сравнении с "всеядным", надежным и ремонтопригодным ЕТА от ИВЦ?
Только возможность потешить свое самолюбие - типа я крут, поскольку владею мануфактурой. Так я вам скажу есть множество безболезненных способов доказать свою крутость "в часах". Например изначально взять надежную мануфактуру.
А все эти танцы с бубном вокруг часов когда у вас вдруг дата зависнет посредине при смене суток, или когда вдруг перестанет переводиться с заводной головки или еще какая хрень, и попытки отремонтировать мануфактуру по козлячьим ценам, знаете это того не стоит.
По сравнению со всем с этим милые и надежные Марки от ИВЦ, магнитозащищенные и влагозащищенные, с завинчивающейся заводной головкой, с датой, с человеческим дизайном, а самое гуд еще и на браслете - чудо часы для ежедневного использования в качестве универсальных часов.)

А разве часы с такой стоимостью имеют еще хоть какое-то назначение кроме того, чтобы тешить самолюбие? Тулвотч что ли? )) Увольте..

Да и потом, будем откровенны - при нормальном использовании без экстрима, не такой уж он и нежный этот Зенит..

Но насколько я понял потребности ТС - нужны именно тулвоч данной ценовой категории. Или ежедневное использование в качестве единственных часов можно трактовать иначе? :cool:

Ну и никто про настоящий экстрим не говорит, для этих Зенит ежедневное использование и есть экстрим. :D

Самопоправка, в этих ИВЦ ставится Селлита а не ЕТА.

Слушайте, но этот нежнйы зенит и использоваться будет более нежно (с костюмом то), чем всякие джи-шоки.

Не переживайте особо, все будет с Зенитом нормально, просто часы потребуют более внимательного обращения и регулярного репассажа. :)
Да, но переход на них с ЖеЖе - это все-таки дауншифтинг, ИМХО.

Согласен. Конечно нормально.)
Это я так, сгустил краски и привел крайности.
Просто у самого сейчас период увлечения IWC, потому наверное излишне его и превозношу.))

Просто жеже в стали, а зенит будет в золоте... Впрочем, окончательного решения еще не принял - собираюсь с мыслями, буду думать. В идеале конечно бреге купить - но дорого, зараза.

Тут получается, грубо говоря, красота ювелирки против силы часовой составляющей... Не знаю, Вам решать. :)

Ну есть еще один вариант - бреге) Хотя тоже не мануфактура в полном смысле слова)

Ув. ТС,

Сталкивался с похожей проблемой - какие часы носить с костюмом, если не нравятся костюмники.

Посмотрите JlC Master Compressor. Мне кажется, оптимальный выбор в этой категории / плюс-минус в этом бюджете

имхо совсем не костюмный вариант. и бюджет около 300 круб. за простейший из линейки компрессоров...

спасибо за ответы!

часы надо конечно смотреть в живую.
склоняюсь наверное все-таки в сторону iwc, тк зенит наверное с костюмом будет смотреться странновато, хотя у 40мм модели толщина не такая уж и большая. уже начал смотреть другие варианты, даже обычные трехстрелочники, но ничего не понравилось. смотрю пока только в интернете. думаю, может посмотреть даже в сторону портофино... португалец был бы идеальным вариантом, но дороговат.
еще нравятся улис биг дэйт 42мм, http://www.prestigetime.com/item/Uly...243-55~92.html
но марку эту ненавижу.. а так часы очень нравятся. была модел марин хронометр этой марки, очень быстро надоела.
прямо не знаю что делать.
думаю, может посмотреть инженера.
Из обычных трехстрелочников посмотрел бы что-то не слишком тонкое..

А как вам такие варианты? Правда, одни часы размером 45мм, а другие 41мм, но благодаря форме корпуса крупными не выглядят.

А еще наверное из шопар можно что-нибудь посмотреть.
Мне они симпатичны...
Можно такие вот
Или же ГО
вот

Посмотрите IWC базовую модель инженеров в корпусе 40 мм. Из-за небольшого размера корпуса кмк подойдет подо что угодно. А сатинирование корпуса и браслета - лучше не видел, не будут заляпываться

Я за IWC. После Pam с их гениальной простотой вы вряд ли поведетесь на изысканный и утонченный с завитушками дизайн)). Марки по сути своей очень близки-достойный бренд, ничего лишнего, удивляют своей простотой. Т.е. Переход не будет болезненным. Тоже их ищу по нормальной цене.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

А если совсем по феншую, то с ПАМ не расставайтесь, а напрягитесь и дополите сет Марками. Тогда Вы не на долго придете к душевной гармонии)))

Я бы не спешил.

думаю над этим.. выходные пришли, пам одел, и расставаться жалко.
думаю, может купить пока простенький костюмник: либо лонжин мастер, либо боум мерсие.

на самом деле, на работу ходить другого и не надо. Статусность не нужна. лучше даже наоборот)

А можно при таком раскладе купить какую-нибудь stowa - недорого, костюмно, ничего лишнего, красиво, непопсово.
И радоваться;-)

Стова

Могу сказать по личному опыту: IWCпросто завораживающие часы, при всей их простоте.
Взгляд не оторвать. На руке сидят отлично. Точность хода секунда в секунду, как у кварца.
Одни из лучших часов, шедевр.
С Уважением, Владимир