Dwalinn
 

Имел глупость купить у Dwalinn ориент стар.

Часы приехали и началось: сначала обнаружил пыль на цифере и подбитую метку. Ответ продавца типа "сам фшоке" и "не ожидал такого от японцев". Ну их разглядеть трудно, да ещё если и не смотреть... Я бы шум подымать и не стал из-за этого.

Но дальше веселей.
Одел 2 раза и заманался мучиться со стеклом, ну очень маркое. К этому добавилась грязь, которую обнаружил на роторе автоподзавода.
Проверил каплей воды стекло - заявленный сапфир? - фигушки! - хуже минералки, которая стоит в касио за 400грн.
Реакция продавца - вытирайте стекло специальной тряпочкой для очков.
Грязь? - так он в механизм не лазил. Да её же видно через прозрачную заднюю крышку!

По поводу теста - он якобы провел такой же на своих старах и реакция воды такая же. Списался с уважаемым продавцом с форума, он проверил на новых старах и чудо! - сапфир ведёт себя как и положено.

Ещё одна ложь - ранее утверждал (кроме того, что часы не вскрывались), что купил часы новыми. Теперь же оказалось, что брал б/у и во всем виноват прошлый владелец. А он, Dwalinn, и не при делах вовсе.

На предложение прислать мне оригинальное стекло, вернуть часы или пусть их проверит форумчанин - ответ отрицательный.

В итоге позиция продавца следующая:
Такой вот "разумный" подход к покупателям. Часы у вас? - Значит это ваши проблемы. А он свое дело сделал.
Очень "понравились" ответы продавца "обманывать я вас не хотел". Выходит, что я заставил и заставлял обманывать по ходу переписки.

Так что, кто думает покупать у него - имейте совесть, не заставляйте "человека" обманывать.

фото загрузите и дайте ссылку на объявление

продавец продавал только 2 ориентов за последнее время, в обоих случаях указывал, что состояние лиюо отличное либо хорошее, также в обоих случаях писал что стекло - сапфир.

Если факт того, что стекло заменено и часы вскрывались подтвердится, то продавцу балл

Тест на сапфир, это с каплей фокусы? Если да, то есть такой Ориент ,как Marcus Gronholm Limited Edition...тут о них тема была многостраничная.. Вот не указано у них, что за стекло и один из "крупных" любителей Ориента (Alexsan по-моему) с каплей тож шаманил... получалось, что сапфир..но царапаются и он это написал и я, как владевший ими могу подтвердить..
Так что тесты эти - палка о двух концах...
По поводу продавца.... так тема есть соответствующая... прочли бы перед покупкой...

Всех приветствую.
Все что я хотел сказать, приведено в цитате.
И по поводу моих слов про обман. Я всегда максимально прозрачно описываю состояние продаваемых мною часы.
Ссылка на объявление:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=219578

А по сути стекло сапфир или нет? вы его проверяли?

На самом деле, у этой модели должно быть сапфировое стеклышко
Если это не так, то стекло менялось на более дешевый аналог
Скорее всего, было повреждение родного сапфирового стекла
А раз так, часы вряд ли в отличном состоянии, как писал продавец

Явные признаки того, что часы вскрывались.

Из той же оперы.

Можно в любом часовом сервисе сделать тест стеклышка прибором.
Вердикт будет однозначным.

Все ИМХО

сижу ради интереса проверяю все свои часы, у 6 часов с сапфиром в тч. и Ориенте капля ведет себя одинаково

Думаю все таки необходимо дождаться фото от ТС и все будет ясно

По моей просьбе продавец с форума проверил стекло на таком же старе, только новом, с синим цифером. Там сапфир вел себя "как надо". Перед этим я попросил dwalinn'а проверить аналогичные стары с его сета, которые, как он утверждал, у него есть. Dwalinn ответил, мол, капля расползается что бы это ни значило.

to dwalinn
По поводу вашей прозрачности:
(ваши слова - выясненное в дальнейшем)
- часы покупались новыми, они ваши личные - оказалось, что это не так
- не вскрывались, т.к. не было необходимости - пыль, грязь, коцанная метка
- ваш тест с каплей - результат сомнителен
- антиблик, как вы сказали "показал себя на солнце" - бликует каждая часовая метка. Отражение идет именно на поверхность стекла, а не только цифера. Но это, наверное, слишком субьективно. Что именно вам показал антиблик я не знаю.
Может чего и упустил, вы напомните, пожалуйста.

Отзывы о продавце читал. 1 отрицательный на 3 страницы. Правда сейчас dwalinn утверждает, что по факту там из него покупатель просто вытягивал деньги, а на самом деле никаких дефектов не было. Но, я так понял, dwalinn ему заплатил. Выходит продавец не знает, что продал. Странно выглядит, не находите?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Не знал о тесте, спасибо.
С другой стороны, укорачивал как-то браслет в типа оф. сервисном центре, так умудрился "мастер" поцарапать застежку.
Насколько однозначным будет там тест большой вопрос.

Для теста на сапфир не нужно царапать стекло стеклорезом.;)
Прибор просто подносят к стеклу и проверяют.

а какой принцип действия у прибора?
это я не в эту тему, мне просто интересно.

Я думаю здесь вопрос уже к модератарам

Фото сабжа:
пылинка на цифере напротив 58ой минуты
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...3jksqsnsy0.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...ud23p91k61.jpg
Вот эту фотку я отправлял Dwalinn'у
http://2.firepic.org/2/images/2014-0...u97bwxqsqu.jpg
В личке просили цитат, ну так вот оцените ответ -
Позже было так:
Вернемся к фоткам
антиблик шикарен, кмк
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...jfw5s14frq.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...2rq1bdlc2d.jpg

ротор автоподзавода (освещение плохое, в живую заметнее)
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...980rbnfldm.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...jnyrl6sims.jpg

А теперь водные процедуры
учасники - сейко с сапфиром, сабж, касио с минералкой
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...9ibk2y05sc.jpg

Сейко
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...7igcin14dc.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...s9xq3mfman.jpg

следы от переката капли по сапфиру (их просто нет, вода "тянется" вся)
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...if60b09z2w.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...t8qx4a4u3b.jpg

Касио
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...gv9cvidubm.jpg

Ориент
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...8ndy0gk9ga.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...y8sg8ubsbo.jpg

следы от переката капли
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...e8p5eft9c3.jpg

П.С. превью без понятия как сделать, т.ч. сори за ссылки.

Ну исходя из фото, часы вскрывались и ремонтировались, стекло точно не сапфир

Интересует как продавец это объяснит, он торгует на маркете постоянно, и не мог не видеть данные косяки, таким образом, состояние данных часов не хорошее и не отличное, почему то на фото продавца в объявлении убитых меток и отпечатка на роторе я не увидел....



убитые метки это нечто

Если стекло точно не сапфир, то уже есть принципиальное несоответствие между проданными часами и часами описанными в объявлении. Если пылинку, поцарапанную метку и запачканный ротор, продавец ещё может списать на его видение состояния часов (может для него это и отличное состояние :)), то несоответствие стекла заявленному - списать не на что.
Плюс вот этот трипл :):
Если всё написанное в этой теме соответствует действительности (пока что пишет только одна сторона конфликта), то я считаю, что продавец обязан вернуть покупателю деньги, либо уладить конфликт другим, приемлемым для покупателя способом.

Думаю выводы делать только администрации форума, нарушения по пункту Правил 2.3.2 на лицо

А не рано ли делать выводы, пока не получен тест на сапфир из мастерской?
Кмк, это единственный сильный аргумент.
Насчет капли неоднократно говорили, что бабка надвое сказала - грязное стекло, жесткая вода, сила гравитации из-за суперлуния барахлит и т.п.
Введение в заблуждение "покупал новыми - покупал с рук" ну да, так ведь и состояние не ААА и не N-.
Маркость стекла - встречается и не только у ОриентСтар, не показатель. Мож ТС курицу гриль есть 4 раза в день? :)
На месте ТС перестал бы делать бешеное количество фотографий с каплями и бликами и пошел в мастерскую сделал тест. Вместо всех танцев с бубном это был бы решающий аргумент.
Карму продавцу уже испортили, это плата хотя бы за недомолвки насчет источника поставки и отсутствие лояльности к клиенту.
Вопрос в том, дойдет ли до манибэка.

Оказалось, что не в любом. Звонил в СЦ на Ярославской (именно его ставят в гарантийки магазины) - прибора у них нет. Но! Есть мастер, который занимается стеклами. Вот нужно принести часы, он посмотрит на блики и скажет сапфир или нет. Никакой бумажки под это дело они не дадут.

Сгодится такая проверка? (вопрос риторический)

а пока что ищу дальше

Дурдом какой-то! :eek::D Т.е. они даже не могут себе купить китайский Diamond Selector II, который стоит $10-12? И определяют, типа, на глазок? :rolleyes:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41aqzw-YMXL.jpg

А не у этого ли Ориента имеется наружний антиблик? Ежели так, то капля воды, помещённая на сапфир с антибликом, вполне может вести себя совершенно несвойственным сапфиру образом.

Как пишут знатоки, в бытовых условиях определить сапфир можно кончиком носа - берутся двое часов, одни из которых однозначно с минералкой, вторые - собственно теститируемые. Стекло обоих часов поочерёдно прислоняется к кончику носа, при этом сапфир должен ощущаться как более холодный материал, а минералка - как более тёплый. При такой проверке антиблик не окажет влияния на результат эксперимента.

Фотки такого теста тоже выкладывать?
Боюсь комментариев типа "может у ТС нос жирный после ежедневного употребления курятины изза чего искажается коеф. теплопроводности" или "площадь покрытия шнобеля охватывает стекло часов вместе с браслетом, который вносит погрешность в тактильные ощущения указанного органа"

А вообще толку с этих тестов? Тут бумажку людям подавай...

Почему-то у форумчанина на таких же старах вода держится "кучно"

Антиблик наружный... вы фото выше смотрели?

Зачем Вы ёрничаете? Вам от чистого сердца предложили бытовой способ проверки. А так вообще, конечно бумажка выглядит убедительнее и именно бумажка расставит все точки над Ё.
Кстати, антиблик - антиблику рознь.

Сори, не принимайте лично, не хотел задеть
Просто осадок все нарастает и нарастает

Бумажку, да, буду искать сц

думаю можно обратиться в ломбард перпектива в киеве http://lombard-perspectiva.ru/#
они то точно определят сапфир или нет

Ну вы же все спецы тут. Сапфир определить проще простого той же каплей!!!! Какие там приборы??? И на выпуклом и на плоском капля катается как мячик, без следов воды!!!! И не важно антиблик там или его нет. И что даст бумажка? Вы ещё посоветуйте в Японию на экспертизу отправить)))). 200% бахнули сапфир, разбирал халтурщик, наставил пальцев везде, вероятно кидал циферблат не на мягкую поверхность и повредил покрытие люма ещё. Вставили обычную минералку. Совершенно всё ясно. А на Ярославской это такое гнездо "мастерства" что все в шоке в Киеве давно от их работы! Я лучше денег дам мастеру другому чем бесплатно им понесу.

Точно ли пылинка?! Очень похоже на царапину.
Царапина на цифере + царапина на метке = вывод о замене стекла напрашивается сам собой, т.к. эти повреждения скорее всего получены при ударе часов о что-то (сапфир и разлетелся)

Да и не важно сапфир там или нет. Нечестность продавца на лицо, надо возвращать деньги.

Я только за. Писал продавцу об этом.

Dwalinn, вам слово.

Я недавно получал часы, так вот продавец утверждал(трижды переспрашивал его) что сапфир! Но я получать пошёл с пипеткой и бутылкой воды. На почте сильно удивились и внимательно смотрели на мои манипуляции)))). Однако это было обычное стекло, и я отправил посылку назад. Так вот, продавец похоже сам верил и как проверить не знал, такое бывает. Этот простой фокус не все знают. Но в любом случае факт есть факт. Товар не соответствует заявленным параметрам!!!!!

Но я получать пошёл с пипеткой и бутылкой воды. Да! сильная ........ ! Если покупать всякую мутату,так хоть с чем ходи! Мутата и будет мутатой!!! Это такой же продавец,как вы покупатель,которые изначально не знают: один что продает,второй что покупает !!!

в конце концов покупатель не должен проверять то что ему выслали, продавец если пишет что сапфир значит там и должен быть сапфир, продавец в данном случае отвечает своей репутацией и возможностью торговать на форуме

Надо знать-что покупать и у кого,вот тогда и проблем не будет!!! И еще не все продавцы на данном форуме честные ,есть и мутные! Мало стало людей кто отвечает за свои слова и действия !

к сожалению на форуме бывали случаи когда уважаемые продавцы с многолетней репутацией попадались на продаже не то, что таких вот отремонтированных часов, а фейков.

Если следовать Вашему рассуждению покупатель сам виноват, также следует, что на маркете покупать нельзя

Я за год пока на форуме купил более 10 часов, крайние 2-е заказал вчера вечером, надо верить людям, в основной массе на данном форуме собрались не просто любители поболтать, а группа людей которых собрала вместе страсть к часам, и если происходят такие случаи, то если факт недобросовестности продавца или необоснованная клевета покупателя подтверждается карать за это надо банном

Баном это мягко сказано! Могут и голову отбить, люди то разные.....

Ну нельзя исключать вариант шантажа продавца. Смущает, что продавец путается в кол-ве владельцев часов, вопрос-то очень важный. Хотя в данном случае, если стекло не оригинал (единственный объективный косяк), то продавец должен решить вопрос положительно для покупателя!

как я понял продавец просто игнорирует данную тему и не пытается полюбовно решить проблему

в данном случае думаю могут помочь только репрессии со стороны администрации

Так может они в личных сообщениях уже все и решили.

Договорились? Как бы не так.
Вот последнее лс от dwalinna:
Его мнение в теме вы видели.

Да и какой шантаж?
Одно дело, если бы я требовал денег, но я предложил вернуть часы или прислать мне оригинальное стекло.
Ну да, было 1 сообщение, где я писал о ценах на стекло у нас. Но там суть в том, что не знаю где взять оригинальное стекло.

Продавец же вообще никак на встречу не идет. Он воображает себя посредником без ответственности за продаваемый товар.

Все эти тесты с каплей воды - неоднозначны, грубо говоря.
Я тут недавно решил проверить, правда ли капля воды на сапфире не растекается. И сравнить с минералкой, как на них растекается.
У меня есть такой тестер, как выше написал Lucian, отличная вещь для проверки брюликов, камней и стекл.
Сначала им проверял, удостоверялся, что сапфир, а затем каплей.
Так вот, проверив штук 5 часов, сделал вывод - капля ведет совершенно по разному даже на сапфирах. Непонятно от чего зависит, то ли от антиблика, то ли от состава сапфира.
Ведь это искуственно выращенный сапфир, и технологии разные наверняка.
Единственный раз, когда я увидел как она катится прямо как ртуть, не оставляя за собой следа, только на одних часах, это были женские Луи Эрар.
На остальных(Панерай, Лонжин, Лако, Морисы) бывало очень трудно отличить от минералки (Свисс Милитари), если не знаешь, что где :) .
А вот вышеприведенный прибор очень точно пищит, когда чувствует подвох :)
Так что, все эти тесты с каплей - вилами на воде писаны :)

Может оно и так, но почему у форумчанина на таких же старах опыт удался? (3ий раз уже пишу об этом)
Я сомневаюсь, что за 2 года изменилась технология производства сапфира.

С другой стороны, сделаю я тест на приборе, и что? Продавец категорически отказывается идти на встречу.

Антиблик тут должен быть внутренним, как он повлияет на каплю? А наружный, кстати, должен ее еще больше сдерживать. Поищите в соотв. теме об этом опыте, народ делился результатами.

Я просто привел свой опыт по определению стекла каплей.
И ни в коей мере не хочу защищать/обвинять ни одну сторону.
Имхо, каждый по своему прав.
Но когда покупаются бу часы, то нужно быть готовым к разным подводным камням.
Тем более дистанционно. Часто продавцы и сами не знают историю часов.
И еще люди разные бывают, некоторые носят ободранные часы с рваным ремешком, не замечая этого.
Просто носят, смотрят время и остальное им по барабану :)
А некоторые настолько щепетильны к разным царапинкам и пылинкам, что рассматривают в микроскоп браслет и цифер новых часов в поисках изъянов, а потом заявляют что качество стало совсем никуда у этой N-марки. Сколько таких тем уже было :)
Если вы тоже щепетильный, то нужно было обращаться в магазин, где вам дали бы гарантию и где бы вы могли заранее посмотреть экземпляр перед покупкой.
Можно привести аналогию с покупкой бу авто - ни один продавец вам не раскажет, что авто битая-перебитая и перекрашенная, если вы сами это не увидите или не проверите перед покупкой.
Либо покупать в салоне с гарантией.

ВСЕ ИМХО, никого не обвиняю и не защищаю.
"На базаре два дурака - один покупает, другой продает..." (с) :D

Это ещё раз подтверждает халтуру свисов!!! Не те времена нынче, не те нравы))). На Ориенте за 200 уе капля катается хоть кино снимай, одно удовольствие! )))) На Сейке тоже самое.