Корректно ли сегодня носить трофейного фашиста!?
 

Увидев на формуе трофейные немецкие часы с черными циферблатами и культурно-историчиским шлейфом в 60-70 лет загорелся вопросом приобретения. Часы я достану во что бы то не стало (это лишь вопрос времени), дело в другом. Корректно ли сейчас в нашем хрупком, многокультурном и разномастном мире ходить и щеголять такими часами на работе, на отдыхе, в магазинах. Вопрос не сколько в реакции окружающих (поймут и оценят единицы) сколько в своем собственном мироощющении. Имеем ли мы, россияне, на это моральное право???

Достать немца не вопрос времени, а вопрос суммы.
Не волнуйтесь за 5-6т.р. трофейного немца Вы не найдете никак.

да вы что... их полно... http://www.aukro.ua/search.php?strin...35&country=209 у меня у бабули в Курске и то были... да сплыли.... это не такая уж и редкость....

Господа, где достать, сколько заплатить, куплю-продам... на это есть специальные разделы. Инициатора дискуссии интересует философский вопрос, не так ли? Кстати, уважаемый Spak, ознакомьтесь, пожалуйста, с пунктом правил 1.5

Немец немцу рознь. Штамповка сделанная из дерьма и нормальные часы.
Не поверю, что за номальныую фирму прсят 5-6т.р.

А что такого? Вот в Германии в них пройтись - может и будет какая-то не очень реакция, особенно если узнают, что вы - русский:)
А вообще, ИМХО, куда хуже лепить георгиевские ленточки победителей на Мерсы, Опели и Бэхи побежденных:) Выглядит, будто все наоборот - машины победителей с трофеями от побежденных на антеннах...

А вот Вам реакция на военные часы в Германии целый сайт с форумом:

http://www.flying-time.de/

Ну а почему нет? На немецких авто ездим, пиво пьём, почему бы не носить часы... Мало того 10.10.2009 г. самый подходящий день для этого ;)

Вопрос Вашего личного мироощущения. Окружающие все равно не поймут. По мне, так в коллекцию - сколько угодно, а вот носить стал бы врядли. Я вот по этой причине Памы и то врядли носить стану. Уж больно пиарится имидж боевых пловцов вражеской армии. Вот ИВЦ ведет себя гораздо корректнее. А уж они то засветились поболее многих. Но там делают акцент на пилотской ауре, а не на героизме люфтваффе.
Пы.Сы. Ни разу не хочу обидеть любителей Панерай. Ничего личного, все сугубо ИМХО.

Согласен, сегодня мало кто догадается, что у Вас на руке трофей ВОВ. Марки у часов швейцарские, никаких указаний кроме маркировки на задней крышке DH (Deutsches Heer – сухопутные войска) или К.М. (Kriegsmarine) на циферблате нет. Уверен, что многи сослепу примут за Победа 1 МЧЗ, у некоторых моделей дизайн был один в один.

http://molotok.ru/item762489682_naru...e.html#gallery (5 т.р. только марка мне неизвестна)

Только это не трофейные и не фашисты.
Вот список интересующих Вас марок:
http://www.sfu.ca/~mmh/GermanX.htm

http://www.sfu.ca/~mmh/dhZenith17.jpg носить вот это повседневно правельно???

двоякое мнение! с одной стороны (военной) - это трофей - благо, принадлежащее победившей стороне - носить можно с гордостью победителя, с другой, при моем отношении к часам (неравнодушном) я одеть такие с морально этической стороны не смог бы.

что же Вы так восприимчивы к чужому мнению?
мне лично эти немцы без реставрации кажутся серыми и безжизненными, а после реставрации - это уже новые часы, а не раритет...

Я в детстве носил похожие, только "Юнгханс", жаль не сберёг. И никто в те "правильные" советские времена не считал это неправильным, и вообще не заморачивал голову такими вопросами.

Часы - это часы, а не фашисты.

нацистская форма это просто одежда :)

Тоже хочу высказать своё мнение. Вопрос интересный. С этической точки зрения, не вижу ничего предосудительного. Интересные, старинные часики, с историей :rolleyes: Нравится - носите. Не этично в Турции, на 9-е мая, напуздырившись дешёвым бухлом, с криками "Гитлер капут!" ломиться в номера к "фрицам", и требовать от них поддержать праздник :D Бывает и такое :cool: Но есть другой момент. Я верю в то, что часы могут хранить в себе чувства человека, который их носил. Его переживания, мысли и желания. Да, собственно, любая вещь, но часы особенно. Это только на первый взгляд - бред и мракобесие, поверьте! Ведь часы, это колебательная система, как и человек (вспомните про Ваше сердцебиение, пульс), как и весь мир. А все колебательные системы взаимодействуют, излучают и резанируют :cool: Не буду углубляться, это из другой книги... :) А что такое "трофейные часы"? Это часы снятые с трупа, или отобранные, у живого ещё человека, в не самый лучший час его жизни :( Ну какие мысли могли быть у умирающего на чужбине человека не прожившего и первой трети жизни, или у того, который поспешно протягивал свою Зельцу врагу, не зная проснётся-ли утром? :confused: Думаю не очень хорошие... Так что, я-бы не носил, тяжёлая эта ноша :cool: Носите лучше дедушкины или папины часы. Уж они-то точно Вам только хорошего желали, и только хорошее думали :) Да и полезно это, иногда вспоминать о предках ;)

Да, если снять атрибутику, фурнитуру - просто одежда. Весь мир носит Хьюго Босс и не вспоминает про СС. Про Адидас и Пуму я вообще промолчу. Братья Даслеры до сих пор оправдываются за порочащие их связи :D

Господа, мы так до изнасилованных немок договоримся. Давайте всё же про часы :)

Имеем. В 45-м такого вопроса вообще не возникало, все возвращались домой победителями и военные трофеи были практически у всех. А мы их потомки. После нескольких, очень тяжелых лет войны и после многих миллионов погибших наши деды на ВСЕ имели право, и на часы, и на немок...

А с другой стороны - взявший трофей мог прожить долгую и счастливую жизнь, нося эти часы :)
В общем же, кто во что верит - заставлять себя не нужно. Вопрос же про этичность ношения немецких трофейных часов возник на волне интереса к фашистской тематике. То есть часы изначально рассматривают как фашистские, а не как немецкие. Другими словами, ответ ищите в себе.

А фильм "72 метра" смотрели? Так что можно только завидовать обладателям таких качественных часов, а не китайских "новоделов"... Может, эти часы немец в знак будущей дружбы подарил? Или там свастика выбита?

я бы тоже изначально отделил "немецкое" и "фашистское". вы же не пьете фашистское пиво и не ездите на фашистских машинах того времени. Германия изменилась и все немецкое приемлимо.
считаю, что с эстетической точки зрения, носить фашистские часы не стоит. я например купил "Glycine" в коллекцию. но носить- нет уж, извените, тем более тут. Если в России может кому они и не известны- тут их знают все, особенно старшее поколение. кстати, всего один лишь раз за 12 лет видел "DH" тут, на руке молодого (года 22) кассира в баумаркте. носил он отреставрированный "Zenith".

Поддержу точку зрения уважаемого Механика. Считаю что у любых вещей, долгое время бывших на человеке или с человеком есть своя аура, которая потом влияет на жизнь их следующего обладателя. Будучи вполне несуеверным человеком, все равно наблюдал подобные штучки с подержаными вещами. Поэтому вариант с ношением трофейных часов со второй мировой, то есть заведомо отобранных у пленного или снятых с трупа, я бы для себя не пожелал. В коллекцию - может быть, носить - нет. Все сказанное строго ИМХО, решать естественно топикстартеру.

Теория про колеюлющиеся системы и их родственность очень зацепила... Заинтересовал и часто обсужаемый аспект отсутсвия на часах свастики. Причем полаловно отсутствующий даже в обозначении и маркировеке... Как будто бы знали что продуют а часам предрикали длинную жизнь максимально освобожденную от призраков прошлого...

Ношу немецкие часы по уик-ендам. И не парюсь. Импонирует уважительное отношение к потребителю продукции. И качество.

Трофей трофею рознь,я не знаю статистику,но думаю,что процентов 30 Советских солдат и офицеров носили трофейные часы,а вспомните сколько после войны,включая государственных деятелей и высоких военачальников,ездили на трофейных авто и мотоциклах.Так что не переживайте найдёте хороший экземпляр,носите с удовольствием.П.С. Ну естественно не подделку и не с нацистской символикой.П.П.С.О ,про биополя и энергетику чегой то не подумал,но есть способ:Обнесите часы пламенем горящей свечи(только не перегрейте)При этом напротив часов ,во время этого процеса,должно находится зеркало(лучше небольшое),когда пройдётесь несколько раз пламенем свечи по часам,быстро накройте и оберните зеркало какой-нибудь плотной,тёмной тканью и не раскрывая зеркало вынесите и закопайте его.Практически вся энергетика с часов уйдёт.

Не согласен. Ношение трофейных ФАШИСТСКИХ часов в послевоенное время и сейчас - разные вещи. Тогда часы и проч. имущество использовались вовсе не в знак победы над фашизмом, а, прежде всего - как вещи, по качеству значительно превосходящие отечественные аналоги (если они были), к тому же доставшиеся - бесплатно (отнюдь не на халяву, да).
Одевшие же вермахтовские часы сейчас - пусть не поют сладких песен о любви к немецкому качеству. Любишь немецкое качество - ищи ОБЫЧНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ЧАСЫ, хоть современные, хоть антикварные.
Не сомневаюсь, что им хочется, пусть подсознательно хочется, прикоснуться к славе и мощи такого до сих пор притягательного явления, как ВЕЛИКИЙ ГЕРМАНСКИЙ РАЙХ (№ 3). Увы, бесславно и совсем неэстетично разгромленного нашими дедушками и прадедушками (бабушками и прабабушками).
Да это всё равно, что нацепить красную фашистскую повязку и рассказывать всем, что, мол, просто материал у неё хороший и выглядит красиво.
При чём тут биополе? Не знаю про биополе. Но все вещи не существуют вне исторического контекста, они являются носителями определённого СМЫСЛА. Смысл обычных часов, хоть немецких, хоть советских - относительно нейтрален, смысл часов вермахта (кригсмарине и пр.) - враждебен.
А если кому не враждебен - есть смысл нацепить часы да смотаться в г.Ригу на очередной парад легионеров СС. Если примут.
В коллекцию - да, носить - нет.

Вот я обычные современные и ношу...)) А реальное старье и носить-то невозможно. Облупленного вида, да и грязь залетать внутрь будет как здрасте. Да и заводить их, и точность хода там не блестязая..гимор один, а не часы.

полностью разделяю точку зрения svconst(a).

У меня складывается впечатление, что подоплека в этой теме не патриотическая-антипатриотическая, а историческая. И в этом контексте "фашистские" часы или "коммунистические" не важно. Можно воспринимать через призму коллекционера - у филателистов немецкие марки времен фашистской Германии, или чилийские марки времен Пиночета, или кубинские марки времен Фиделя не имеют политической "привязки". Тем более, что "часовых дел мастера" - понятие интернациональное и вневременное.

Я не согласен! Не люди, не вещи не могут и не имеют права выподать из исторического контекста. Мы все дети своего времени. Детали с титаника это детали с титаника их покупают, продают и ими вострагаются именно как деталями с тетаника. Фашиские часы это часы которые придумывались, изготавливались и носили во имя победы фашизма - это эхом отдается в каждом их такте и они нам черт возьми интересны и мы их черт возьми тут обсуждаем именно потому что понимаем это. Смысл коллекционирования различных вещей и заключается в осмыслении их привязки к исторической фазе.... Советские часы так же это часы строителей коммунизма. Часы которые насили люди создававшие великолепные танки, ракеты, спутники и атомные подводные лодки - именно за это их ценят на западе.... да и мы положа руку на сердце ценим их именно за то же....

одно дело коллекционировать, другое дело носить и быть так сказать причастным к истории. что касается строителей коммунизма- тут не за что краснеть, люди верили в светлое будущее, поднимали "Целину". О идеологии фашистской Германии думаю не стоит распостранятся. Для меня лично разница тут огромная и сравнивать "kоммунистические" и "фашистские" часы я не стал-бы, хотя и те и другие представляют интерес. DH-часы действительно интересны именно историей, поэтому являются предметом коллекционирования, но не в коем случае повседневным аксэсуаром. ИМХО

Категорически против ношения часов с фашисткой символикой,коллекционировать - пожалуйста,носить - НИКОГДА !!!

Не правда :cool: Фашистские часы, как и любые другие, придумывали, изготавливали, чтобы заработать денюшку, а носились, чтобы знать который час, а не во имя победы чего-то там над чем-то. Не усложняйте ;)

Снова Вы заблуждаетесь :cool: Советские часы западные коллекционеры ценят за то, что они выпускались вне понятий престижности, без рекламы, свободно от позиционирования брендов. Это часы, в чистом виде! А на наши танки, ракеты, спутники и подлодки они плевать хотели, не обольщайтесь :p "У самих ревОльверы имеются" :)

Да..., будет вам...:rolleyes:

Вспомнилось, что сам Фидель, да и Че носили часы крайне капиталистического толка- Ролекс....:):) потому что видимо хорошие были часы...:):) тэкшта.. а могли бы ради солидарности советские носить..

На счет "фашистских" часов, которые изготавливались ради побед нацизма это сильно сказано. Как известно, эти часы изготавливались в Швейцарии по немецким заказам.
Если такие часы сохранили хотя бы элемнтарную брызгозащиту, не фонят, и точно ходят, то почему бы не носить если кому-то нравится?
Лично я не могу постоянно носить и использовать предметы антиквариата. Во первых жалко, во вторых функциональные ограничения, ну и суеверие немножко, боюсь плохой энергетики.

Верно подмечено. И еще - столь рьяно делать акцент в своей рекламе на бравых боевых частях, пожалуй, одной из слабейших в последние два века европейских армий (сумевшей, и то не без труда справиться разве что с Эфиопией) как-то как минимум странно.

Тоже не в обиду Панераям.