Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Переоцененные часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=235307)

Denis Valakh 28.08.2014 21:37

Переоцененные часы
 
Исключая fashion часы, есть ли такие? Часто слышу, что Tag, например, грешит стоковыми ETA и Ronda, а у U-BOAT так вообще есть хронографы на кварцевых MIYOTA.

CHE_BUR 28.08.2014 22:40

Вам двойка за унылейшую попытку холивора.
Если отвечать по сути вопроса. Для ВАС переоценены ВСЕ часы, которые ВЫ считаете слишком дорогими. Больше в этом вопросе никакой правды нет.
Аминь. Предлагаю закрыть.

Denis Valakh 28.08.2014 23:46

CHE_BUR, и не думал холиворы начинать. Почему вообще возник вопрос:
Вот есть TAG Heuer Aquaracer CAF101F.BA0821 - Retail Price - 2300$, на Amazon - 1700$
Он на абсолютно немодифицированном Ronda 5040B (даже маркировок Тага нет), который стоит 50$! Где остальные 1650? Неужели столько стоит корпус с браслетом, сапфиром и 300м водозащитой? Почему за 1000$ можно купить вполне себе швейцарские механические часы на ETA с автоподзаводом, у которых будет тот же сапфир и такая же водозащита?

ultarior 28.08.2014 23:53

а вы думаете, ронда действительно стоит 50усд?


Цитата:

Сообщение от CHE_BUR (Сообщение 2655434)
Если отвечать по сути вопроса. Для ВАС переоценены ВСЕ часы, которые ВЫ считаете слишком дорогими.

улучшаю - переоценены ВСЕ часы. тему надо закрывать.

Denis Valakh 28.08.2014 23:57

ultarior, у меня в посте ссылка на сайт, где можно заказать эту самую ронду. Да пускай даже 100 долларов, 200, все равно, сколько в этих Тагах маркетинга - представить страшно. Насчёт не переоцененных - а как же Seiko, Orient? Тут строго получаешь то, за что платишь.

chernoekote 29.08.2014 00:00

Del

ansouv 29.08.2014 00:16

Берите Китай.

ultarior 29.08.2014 00:19

Цитата:

Сообщение от Denis Valakh (Сообщение 2655540)
Тут строго получаешь то, за что платишь.

нет. они тоже переоценены. просто меньше.

a12377777 29.08.2014 00:20

Меня вот это больше удивляет :D
http://www.ebay.com/itm/-/311050328393

Denis Valakh 29.08.2014 00:23

ultarior, в чём же? Механизм/корпус или браслеты/ремешки? И да, если вы имели в виду, что они дороже себестоимости - вы неправильно меня поняли.

a12377777, это объяснить ещё кое-как можно - эксклюзивность, мол, дедушка всех комиксов и есть только у меня. В Tag'ах даже её нет, они на конвейере делаются.

marko 29.08.2014 00:24

Для себя я уже давно понял, что абсолютно ВСЕ часы переоценены, и как уже здесь отмечалось - к счастью.;)

bulatik85 29.08.2014 00:37

вещи стоят столько, сколько за них готовы платить...
ну сам маркетинг не должен обходиться забесплатно...

Natarios 29.08.2014 01:14

Вложений: 4
ТС , есть и у меня таг хоер , отличные часы , Вы думаете иначе ?;)
Браслета такого я не видел , ни на сейках,ни на хамильтонах и тиссо до 1тыс уе...аргумент
Вложение 783440 Вложение 783441 Вложение 783442 Вложение 783443

Denis Valakh 29.08.2014 01:34

Natarios:

На этих фото браслеты c TAG Aquaracer Automatic 500M Calibre 5 WAJ2110.BA0870
Один из них с настоящего, другой снят с фейка:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...p/IMG_6585.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...p/IMG_6587.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...p/IMG_6592.JPG

Фейки стоят от 300$ до 500$ в зависимости от меха внутри, оригинал - 2390$ на Amazon. Фейки я не рекламирую, но различий действительно очень мало.

yurikim 29.08.2014 02:34

Самые переоцененные товары - природные бриллианты. Совершенно бессмысленные мелкие камни, стоящие несоразмерных денег. И это при том, что есть дешевые фианиты, ничем не уступающие по химическим и физическим свойствам!

Анекдот вспомнил:
- Мои часы показывают точное время!
- А мои показывают, что я богатый человек.
:)

Denis Valakh 29.08.2014 02:48

yurikim, не знаток ювелирной темы, но могу сказать почему золото, серебро и бриллианты были признаны драгоценными - на них очень слабо влияет время, даже если их носить. Поэтому кстати восточные женщины обвешивались всякими побрякушками - в случае чего можно было легко обратить это в деньги. С дорогими часами немного по-другому - им нужна полировка, репассаж, да и большинство со временем лишь дешевеют из-за естественного износа, за редкими исключениями.

yurikim 29.08.2014 02:54

Вам тут правильно написали: носите Китай.
Вот, например, натуральная механика за 10 баксов, в 10 раз дешевле Ориента, ничего переоцененного.
Я уже писал как-то раз, сравнивать часы по стоимости механизма, это примерно как сравнивать карандаш с бриллиантом по количеству вложенного углерода :)

BobbyS 29.08.2014 03:05

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 2655639)
есть дешевые фианиты, ничем не уступающие по химическим и физическим свойствам!

Фианит(он же цирконий, как его называют за пределами бывш. СССР) видно на руке собеседника( я про расстояние) не только профессиональному ювелиру, но и среднему любителю камней. А уж с лупой спутать просто невозможно :)
Да и по химическим и физическим свойствам эти камушки отличаются.

Denis Valakh 29.08.2014 03:30

yurikim, очень смешно. Выше же писал, что ценовую политику Orient и Seiko нахожу более чем вменяемой. Также добавлю в этот список Certina. Да чего уж там, довольно дорогая Omega вселяет уверенность, что вещь стоит того.

yurikim 29.08.2014 03:40

Хм. Это уже какие-то личные тараканы, бороться с ними извне нахожу невозможным :)
Омега за $3000 с ЕТА за $200 внутри - стоит того, а Таг за $2000 с Рондой за $50 внутри - переоценен?

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 2655669)
Фианит(он же цирконий, как его называют за пределами бывш. СССР) видно на руке собеседника( я про расстояние) не только профессиональному ювелиру, но и среднему любителю камней. А уж с лупой спутать просто невозможно :)
Да и по химическим и физическим свойствам эти камушки отличаются.

Прошу прощения, я, видимо, смайликов недоставил. Это ирония была, по поводу того, что лучше дешевое, поскольку оно почти совсем такое же, как дорогое :)

Denis Valakh 29.08.2014 03:53

yurikim, 8500 можно назвать ЕТА с бо-о-льшой натяжкой. И мне очень хотелось бы узнать, где можно купить калибр 8500 за 200$, я бы купил пару штук, на полном серьёзе. Ronda у Tag абсолютно стоковая, ровно за 50$.

yurikim 29.08.2014 04:03

Так Вы, вроде бы, не указывали конкретную модель Омеги :)
Ок, давайте возьмем 8500. Допустим, калибр стоит не 200, а всю 1000 долларов. Omega De Ville Hour Vision на этом калибре стоит $5500. То есть $4500 - за корпус, браслет и маркетинг.
Сколько там у Тага за то же самое?

Denis Valakh 29.08.2014 04:52

yurikim, в пронцентном соотнешении не настолько дикая разница.

P.S. Разве у Omega есть модели на стоковом ЕТА?

yurikim 29.08.2014 10:07

Так Омега и кварцевые модели , кажется, еще продает, а там стоит, насколько я помню, Omega 1538, который ЕТА и есть.

a12377777 29.08.2014 10:21

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 2655639)
Самые переоцененные товары - природные бриллианты. Совершенно бессмысленные мелкие камни, стоящие несоразмерных денег. И это при том, что есть дешевые фианиты, ничем не уступающие по химическим свойства :)

Вам надо попробывать обработать один камешек и мнение сразу изменится в противоположную сторону

Неудачный пример

Denis Valakh 29.08.2014 10:24

yurikim, Omega 1538, он же ETA 255.461, Omega уже вроде как не использует.

yurikim 29.08.2014 10:55

А что ставится в кварцевую Акватерру, я просто не в курсе? Или ее сняли с производства окончательно?
Вообще забавно, Вы же на первой странице возмущались не процентами, а именно суммой в $1650 за маркетинг и корпус у Тага. Омеге же готовы простить втрое большую сумму за то же самое, потому что внутри стоит in-house калибр на базе ЕТА.
По-моему, Вам просто нравится Омега :)

marko 29.08.2014 10:58

Цитата:

Сообщение от Denis Valakh (Сообщение 2655826)
yurikim, Omega 1538, он же ETA 255.461, Omega уже вроде как не использует.

К сожалению да, 1538 уже не использует. Отличный кварцевый механизм был. Уже использует другой, вроде как свой. Мастера хвалят больше первый.
Вашу мысль я понял, вам не нравится, как впрочем и мне, что некоторые фирмы, те что подороже, ставят такие точно механизмы, которые используют более дешевые фирмы. Так то оно так, но часы состоят не только из механизма. Сравнивать их только по нему не совсем корректно. Тут и браслеты, и циферблаты, обработка стрелок и т.д. Хотя соглашусь, такими часами больше не интересуюсь.

ultarior 29.08.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от a12377777 (Сообщение 2655568)
Меня вот это больше удивляет
http://www.ebay.com/itm/-/311050328393

это уже коллекционеры :) они такие :)

scorp 29.08.2014 11:49

[media]http://www.youtube.com/watch?v=k0BhndjPEJU[/media]

gromm 29.08.2014 12:29

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 2655864)
втрое большую сумму

Кварцевая АТ в бутике стоит 89600 руб. Справедливости ради надо сказать, что Омега не использует ЕТА без доработок. И вся механика хронометрирована.

Rassim 29.08.2014 15:38

Брайт использует тоже ETA - калибры, как в автоматике, так и в электронике :)
И не плохо использует.
Вот, к примеру, еташки стоят и тут:
http://www.conquest-watches.ru/catal...certina/71887/
и тут:
http://www.conquest-watches.ru/catal...eitling/62351/
:)

rustic 29.08.2014 16:04

http://www.authenticwatches.com/omeg...l#.VABm6CgdJ7c 7790
http://www.authenticwatches.com/omeg...l#.VABnACgdJ7c 8090
2500-простейший кварц на 6? камнях=400юсд у официалов
у коаксиала еще двойной антиблик, правда кварц +3с/мес- не у всех между заменой питания можно не подводить:) без коск
мы стареем- мир молодеет- вопросы одни и те же :rolleyes: CHE_BUR все сказал
пс 2Denis Valakh в тагах SWISS PARTS не стоит

PocoLoco 29.08.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 2655669)
Фианит(он же цирконий, как его называют за пределами бывш. СССР) видно на руке собеседника( я про расстояние) не только профессиональному ювелиру, но и среднему любителю камней. А уж с лупой спутать просто невозможно :)
Да и по химическим и физическим свойствам эти камушки отличаются.


Очень сильно извиняюсь, но цирконий -- это металл. И спутать его с алмазом или фианитом проблематично. ;)

А про происхождение названия фионит, как ни странно, подробно написано даже в столь нелюбимой многими Википедии:


Цитата:

Происхождение названия

Название фианит получил в честь Физического института Академии наук СССР (ФИАН), где впервые был синтезирован, но название практически не используется за пределами б. СССР и стран соцлагеря. За рубежом этот материал чаще называют джевалитом, даймонскваем и цирконитом. В некоторых случаях, особенно в переводах с иностранных языков, фианит называют цирконием или цирконом, что создаёт путаницу, так как фианит является имитирующим алмаз синтетическим материалом, циркон — никак не связанный с ним жёлто-коричневый минерал, а цирконий — химический элемент.

По теме: цена часов является произведением себестоимости их производства на престижность торговой марки и коэффициент жадности продавца. ;)

Agriz 29.08.2014 16:22

Цитата:

Сообщение от Denis Valakh (Сообщение 2655529)
Вот есть TAG Heuer Aquaracer CAF101F.BA0821 - Retail Price - 2300$, на Amazon - 1700$
Он на абсолютно немодифицированном Ronda 5040B (даже маркировок Тага нет), который стоит 50$! Где остальные 1650? Неужели столько стоит корпус с браслетом, сапфиром и 300м водозащитой? Почему за 1000$ можно купить вполне себе швейцарские механические часы на ETA с автоподзаводом, у которых будет тот же сапфир и такая же водозащита?

Ответ на Ваш вопрос заключён в двух словах — «марочная премия» (погуглите).

Цитата:

Да чего уж там, довольно дорогая Omega вселяет уверенность, что вещь стоит того
Вы же не родились с этой уверенностью. И Омеге стоило определённых усилий, времени, денег сформировать у Вас эту уверенность. Вот эти ресурсы, потраченные Омегой на создание Вашей (и чужой) уверенности, Вы ей и возмещаете, "доплачивая" тысячи у.е. к себестоимости производства часов.

Motoryaht 29.08.2014 16:43

Тема эта уже давно "избита" во многих постах. Несколько сот процентов заложено у всех производителей и у тех, что на ЕТА и у мануфактурщиков. Никто же не где никогда не слышал себестоимость мерседеса или тойоты и не услышим. "Потому как голова предмет темный и исследованию не подлежит" тем более маркетологов пытающихся нас обманывать.
Все примирились тема себя исчерпала.;)

redMouse 29.08.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от Denis Valakh (Сообщение 2655529)
Где остальные 1650?

скажите, а вы согласитесь свой труд по себестоимости продавать,
Цитата:

Сообщение от Denis Valakh (Сообщение 2655612)
На этих фото браслеты c TAG Aquaracer Automatic 500M Calibre 5 WAJ2110.BA0870
Один из них с настоящего, другой снят с фейка:

по цене пачки доширака и стоимости коробки под мостом? :D

CHE_BUR 29.08.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от Denis Valakh (Сообщение 2655529)
CHE_BUR, и не думал холиворы начинать. Почему вообще возник вопрос:
Вот есть TAG Heuer Aquaracer CAF101F.BA0821 - Retail Price - 2300$, на Amazon - 1700$
Почему за 1000$ можно купить вполне себе швейцарские механические часы на ETA с автоподзаводом, у которых будет тот же сапфир и такая же водозащита?

Ой ли?! Тоесть просто хотели, чтобы вам внятно объяснили почему вода мокрая?
Все ваши аргументы заранее понятны. Как и ответы на них. Вам сразу предлагают готовое решение, но хочется поговорить...
Вы прям как в анекдоте:
- Что привезти тебе дочь моя?
- привези ты мне папенька Чудище страшное, для сексуальных утех.
- !!!???????!!!!!!!!ЧТО????!!!!!!
- Эх, ***ть, ну хорошо, пойдем по сложному пути... Привези ты мне папенька, Цветочек Аленькай!!!
Вам на будущее, для искристого холивора, нужна нейтрально позитивная тема в которой странице эдак на второй вы (со знанием матчасти, это важно) сравните одни часы с другими указав на их недостатки по отношению друг к другу. Если это будут Ролекс и панерай то успех почти гарантирован. (Пособие для начинающего тролля)

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 2655534)
улучшаю - переоценены ВСЕ часы.

А вот тут, кстати, в корне не согласен. Хотите подискутируем?

a12377777 29.08.2014 17:59

Реально же все у этих баб через аленький цветочек.
Сразу про чудище с сексуальными утехами они почему то сказать не могут
:D

BobbyS 29.08.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 2656267)
Очень сильно извиняюсь, но цирконий -- это металл. И спутать его с алмазом или фианитом проблематично.

Звиняюсь за свой английский - правильно будет так:Cubic zirconia - http://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_zirconia


Часовой пояс UTC +3, время: 13:36.

© 1998–2024 Watch.ru