Выбор швейцарского костюмника до 20 тыр.
 

Уважаемые профессионалы, сориентируйте, пожалуйста.
Нужны часы под костюм (ежедневно).
Условия задачки:
1. Запястье 18.
2. Стоимость до 20 тыр. Увеличение бюджета возможно не более чем на 5 тыр.
3. Имеет ли смысл выбирать за эти деньги швейцарскую механику или она, как пишут некоторые авторы, начинается от 50 тыр. От Японии в принципе отказываюсь пока не категорически. Кварц как таковой не отрицаю, но за бюджет встречал и механику.
4. Если механика, то на что, помимо сапфира, обратить внимание. "Фэшновые" бренды не рассматриваю в принципе.

Буду благодарен за мотивировку по конкретным моделям.
Спасибо.
P.S. Поиск юзал.

http://adventika.ru/shop/80-watches/...h39515733.html

[media]http://www.youtube.com/watch?v=r767rKkiH_g[/media]

Вложение 777963

http://adventika.ru/shop/80-watches/...h39515734.html

Вложение 777964Вложение 777965

Certina DS 1 Automatic Day-Date

http://www.klockia.se/certina-ds-1-a...11-051-00.html

Hamilton-Intra-Matic

http://www.olfert-co.de/Hamilton-Int...hr-L-H38455731

Вложение 777970

Вложение 777971

Hamilton Jazzmaster Automatik Day Date
http://www.olfert-co.de/Hamilton-Jaz...nuhr-H32505131

Вложение 777976

А чем эта Certina:
http://www.klockia.se/certina-ds-cai...16-057-01.html
хуже не разъясните?

Нет люма на стрелках и метках, более классический дизайн, модель более старая ну и нет дня недели
вот и все, механизмы можно сказать братья, одинаково надежны и недороги в обслуживании

Спасибо ответившим! Альтернативные варианты предложений у участников форума есть? Япония? Кварц?

Обычно, когда есть безоглядное желание заполучить что-то с надписью swiss made, то многие останавливаются на tissot - их все знают, как швейцарские, а это значит дорого - не побоюсь этого слова:"многаденех"! ну и вопрос, нафига экспериментировать, насоветуют вам сейчас тут всяких хамильтонов, да сертин, которые в этом бюджете такая же туфта, как и тиссо, вдобавок ко всему, известны лишь на часовом форуме ;)

зачем усложнять жизнь себе и людям, которых придётся насильно просвещать о "ценности" редкого экземпляра!? :)

кстати, Свотч пожалуй что честный бренд в соотношении цена / качество, остальные не дают WOW эффекта, думаю есть смысл приценяться в магазине: потрогать, разглядеть, оценить и может даже послушать, чаще всего про часы до 100 т.руб., хочется сказать - мусор, дорогой, но мусор... Вот смотрю я на Гидроконквест или Акварейсер и не понимаю, как это может стоить больше 200$, но поиск решения не заставляет себя ждать, мысли упорядочиваются вместе со стихающей бурей эмоций, когда вижу надпись, нарочито укрупнёнными буквами swiss made, дышу глубже ибо взволнован ;)

если между цертиной и тиссо заметной разницы в качестве нет, а водозащита выше, лежат на руке приятнее.

Про это бренд может слышали? ну и несколько вариантов:
ATLANTIC 71765.41.65
ATLANTIC 71760.41.65
ATLANTIC 51752.41.20
ATLANTIC 50744.45.61
ATLANTIC 50744.41.71
ATLANTIC 83365.41.51(кварц)
ATLANTIC 56350.41.41(кварц)
ATLANTIC 56351.41.61(кварц)

по поводу day date, посмотрите как вариант ds-4:
http://www.klockia.se/certina-ds-4-d...16-051-00.html
http://www.klockia.se/certina-ds-4-d...11-051-00.html

Вы, вероятно, очень богатый человек или очень бедный. Философия на грани невежества.
Возьмите любые часы тиссо за 30тр и, скажем, B&M или Таг от 80 до 100тр, если Вы не увидите разницу в выделке цифера и корпуса, то Вы человек не имеющий вкуса в этом вопросе.
А когда Вы смотрите на частный бассейн, то Вам в голову мысль не приходит о том, что он должен стоить 200$? Что там в нем такого? Бетон и плиточка.

Может - не стоит так уж? Чем Ваше мнение правильнее?

Там просто бетона и плиточки больше чем на 200 долл.:)


Очень интересно - пожалуйста, на конкретных примерах покажите человекам, не имеющим вкуса - в чем разница в выделке цифера и корпуса увеличивающая стоимость на 50-70 тыс рублей? т.е. в 2 или 3 раза?

Из недорогой Швейцарии можно Rodania посмотреть (Cirius, Mothus ...)

http://rodania.com/en/collection/swi...omatics/cirius

http://rodania.com/en/collection/swi...omatics/mothus

http://www.ebay.de/itm/RODANIA-CIRIU...-/331242470836

Кэп, я писал не Вам)) К слову, читал тут Ваши перебранки во многих темах. Сразу сделал для себя вывод с Вами в споры никогда не вступать. Так что.. всего Вам хорошего :)

Старший брат следит за справедливостью везде!:)

У меня перебранок не бывает... Есть у меня точка зрения. и точка зрения у оппонента. Далее - уважение точек зрения обеих сторон до нахождения истинной...:)

Спасибо - И Вам - Удачи!!

сравнивать часы на одинаковых Эташках - неблагодарное занятие, т.к. действительно может оказаться что разницы в "выделке" цифера, корпуса и т.д. - никакой, а стоит тупо дороже
вот, многоНЕуважаемый Таг ставит 2824 самой дешевой градации с Новодиаком, тогда как в Хамильтоне - только с Инкаблоком

п.с. рекомендовал бы предложенные ранее Хамильтоны Валиант и Интраматик
Интраматик за счет отсутствия секунды и применения механизма 2892 вместо 2824 будет тоньше
можно рассмотреть также ЭТИ
просто в моем понимании - костюмник это обязательно тонкие часы

Я бассейны не оцениваю - я к ним равнодушен, а о часах имею что сказать и говорю.

Плз не надо меня категоризировать в крайностях, в моих суждениях нет философии, но есть попытка познать истину через сравнение. Например, с чем вы сравниваете B&M или Таг? С тиссо за 30?! Разница будет настолько не очевидной, что на 2000$ точно не потянет, однажды была возможность покрутить-порассматривать часы за 4 млн.руб. - оч. красивые, фантастический дизайн, но цена .... я понимаю, что бывают случаи, когда нет смысла даже смотреть на ценник, если возможности позволяют, но мы тут обсуждаем не предметы искусства, а в таких утилитарных часах, как тиссо, вом-э-мерсье много хорошего, но мало исключительного.

Если бы ТС дал более чёткие критерии желаемого, то было бы проще, ну например:

хочу любые свиссы на eta 2824-2, дайверы, цена пофиг ибо калибр диктует...

или

хочу самые узнаваемые, но т.к. часы дороже 500 у.е. стоить не могут, дешевле оплатить услуги психиатра, то именно такие и рекомендуйте ;)

А пока я прочитал только о сомненьях - стоит ли вообще, если нормальные от полтинника... :rolleyes:

соответственно от меня и началась провокативная терапия :D

Да, конечно ;-) Форум давно курю )))
Спасибо.

Об этом бренде не слышал. Качество на одном уровне с Tissot и Certina?

Ну как бы да. В моём - тоже.

Сравнивать в этих категория очень просто. И разница будет очевидной. Чем отличается тиссо за 30тр от B&M за 47тр:
У бомов ремешок крокодил (кто использует подобные ремешки, знает какие они мягкие и комфортные в использовании), на стрелках и метках родий (драгметалл в 4 раза дороже золота), прекрасный черно-антрацитовый цифер (цвет кузова у всех черных машин одинаковый? Нет. У мерседеса он лучше, чем у чери. Так и с циферблатами на часах), каждая деталь на цифере вылизана, на ремешке каждая деталь вылезана.
У меня был Гамильтон и Штейн. Разница в цене в сравнении с бомами в 20тр, а качества на порядок больше.
Можно сравнить Хэм за 50-60тр на мануфактурном механизме с тиссо за 30тр на ЕТА. Тут тоже все ясно. Разница есть и она стоит денег.

ТС дал критерии, осознанные на данный момент. Поэтому про дайверы - это лишнее. "стоит ли вообще, если нормальные от полтинника" - это не сомнения ТС (по крайней мере не озвученные). За терапию спасибо.

Собственно на форуме очень много текста про "меньше чем за 50 мусор", "меньше чем за 100 мусор", "меньше чем за лям мусор", "японцы мусор", "кварц мусор", "если нет 100, то время смотрите по мобильнику" и т.п. Только вот авторы высказываний, как правило, не мотивируют свою т.з. Либо мотивируют по признаку "ну это и так очевидно". Поэтому при обилии тем, в т.ч. и о выборе, практически полезной информации не очень много. Потому-то и создаются всё новые и новые темы о выборе.

Внесу свои пять копеек в общую копилку мнений. Я честно говоря вообще не понимаю зачем пытаются сравнивать между собой модели тиссо и бома проводя между ними знак равенства лишь по факту наличия в обоих одинакового механизма, когда по своему статусу и престижу первые из двух обсуждаемых брендов стоят на ступеньку ниже. Я понимаю еще бы с лонжин проводили параллели, но уж точно не с тиссо :rolleyes:

Цертина Каймано в фас кажется тоненькой, но на деле - довольно кастрюльная
Цертина:
Вложение 779238Вложение 779242
Хамильтон Слим
Вложение 779239
Хамильтон Интраматик
Вложение 779240

Форумчанмн утверждал, что разницы нет между часами за 30 тр и за 100тр или таковая не стоит тех денег, что за них просят и я сравнил часы на основе своего опыта.

ТС обратился за советом, есть желание купить часы, бюджет ограничен 20-ю т.р. и с этим условием нужно считаться, ну так и предложить ему на эти деньги, что разве мало вариантов на такую сумму или вопрос был из области фантастики?:eek:, в результате рекомендации со стороны форумчан переросли в обсуждение, потом практически перешли на личности, под одну гребенку причесали то, что по рейтингу ниже с тем, что выше:cool:, по ТСа забыли напрочь и про культуру общения тоже, в общем произвели хорошее впечатление:(, наверное лучше все таки по делу говорить, а ТС сам уже выберет из предложенного.

p/s На форуме я относительно недавно, а вот с часами очень давно, в свое время возглавлял достаточно известную торговую точку в столице, по определенным соображениям названия не говорю, если есть интерес где и когда отвечу в личку, возникшие разногласия относительно цены и качества разделяю но не совсем, с одной стороны вроде бы все это часы, с другой стороны есть эксклюзив и ширпотреб, разница смею заметить огромная и думаю, что такую точку зрения разделяют со мной многие, но извините за грубость, зачем ТС или любому другому часы за 100 т.р и больше, при этом остаться с голой жопой и во всем себе отказывать, или любому другому ТС часы за 10-20 т.р. если у него предусмотрена статья расходов на часы за 100 т.р. и более, просто нужно соизмерять свои возможности и возможности других.

Кого то конкретно обидеть цель не преследовалась, если кто и принял на свой личный счет, то приношу свои извинения.

Ну да "запорожец" тоже машина класс, если других не видел :D На такие утверждения у меня один совет купить очки :)

У нас (Рига) Rodania по цене приблизительно на уровне Certina, на обеих ETA 2824-2. Когда примерял, модели Rodania (классика) показались даже интересней.
Насчёт качества трудно сказать, спросите у специалистов.
Рижский диллер:

http://www.laikswatches.lv/ru/brands...automatic.html

Полно. Вся, практически, Япония перед Вами за этот бюджет, ну за исключением топовых моделей, которых, как раз, значительно меньше.

Зайдите в раздел японских часов - почитайте, посмотрите, информация вся есть, что понравится, конкретно, спросите по детялям, если вопросы возникнут.
А перечислять все возможные варианты, даже не решусь, могу что-нибудь упустить...:)

В принципе, согласен с ув. Tower45, тоже, читая, недоумевал и даже посматривал - ту ли ветку читаю - о чем речь? ведь потолок цены вроде достаточно четко обозначен?

С другой стороны - понимаю и остальные советы - поскольку что-то, чуть похожее на "швейцарские часы" начинается со значительным превышением обозначенного бюджета...

Ну если мэтры считают, что различия "приличная" и "неприличная" Швейцария для всех очевидны и понятны, может кто-то ткнёт пальцем - где можно их (критерии) посмотреть простым смертным? Или, если не сильно напряжет, опишет их здесь.

И собственно с какого бюджета начинается "Швейцария"?

Выскажу свое ИМХО.

Суть не в приличной или неприличной Швейцарии.
Суть в самом понятии - Швейцария. Если Вас устраивает, по сути, только надпись swiss made, и при этом Вы понимаете, что все сделано по стандартам качества и сборки,- таким же, как и часов/брендов, не имеющих волшебных букв, и стоящих, бывает, значительно дешевле, к примеру китайские, то покупайте все, которые понравится и приятны по бюджету. Только не забудьте проверить наличие надписи.
Есть даже такое понятие - swiss made in china.


А настоящая Швейцария - у каждого своя, и начинается она так же по разному. У меня - к сожалению - выше разумных пределов. Поэтому из швейцарии посоветовать ничего не смогу. Ну или только Тиссо. Просто жаль столь опущенный бренд.

А механических костюмников у японцев как-то совсем не густо, и спрятаны они на мой взгляд как раз где-то в области грандсейки и тому подобного.

По теме - посмотрите Mido Baroncelli - думаю, есть шансы найти в рамках бюджета или около того.

Да более чем полно. Только начать.
И смотря что считать костюмником.

Парочка из первых попавшихся -

http://4put.ru/pictures/max/969/2977295.jpg


http://4put.ru/pictures/max/969/2977297.jpg

inhate, вполне можно найти костюмную механику у япов гораздо дешевле, чем GS. Чисто для примера http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARX019/, http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARW011/, http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB065/ очень даже классно смотрятся!!!

Вложение 779511Вложение 779514Вложение 779515Вложение 779516Вложение 779518Вложение 779519

не сапфир, 36мм но если бы наткнулся на ебэй, тут же бы купил.
http://forums.watchuseek.com/f29/fs-...l*-124677.html

http://jamandwatch.blogspot.ru/2011/...hite-dial.html

http://forums.watchuseek.com/f29/sol...31-245609.html

http://forums.watchuseek.com/f30/fs-seiko-sarb031-6r15b-automatic-watch-2-straps-near-mint-$275-shipped-conus-578337.html

Я бы еще посоветовал Oris, на маркете проскакивают новые в пределах 30 тыс. Например такие
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=Oris

По отделке корпуса мне нравятся больше тиссо/сертины. Хотя механизм такой же вроде как.

Часы марки Гамильтон можно купить а 24/27 тр. Есть в них изюминка.
Но для Вас будет идеалом, как мне кажется мидо
https://www.google.ru/search?q=mido+...do+baroncelli+

Как Вам Мидо по отделке?

В таких вопросах, к.м.к. важно не стать трофеем маркетоловов производителя, например, откуда вам известно, что стрелки и метки родированые? Ну, а раз уж дошла до вас эта информация, значит кто-то не зря получает зарплату :) А то, что родий дороже золота, то мне не принципиально, учитывая, что его там ~ 0.0003 грамма + 3 рубля к стоимости, что бы у меня началась эйфория :)
Про крокодиловый ремень тоже можно поразмышлять, в его цене многое зависит от того, с какой части поверхности крокодила она используется и как обработана, и как пошита, в иных случаях хороший ремень из свиной кожи стоит вдвое дороже крокодила - миф разрушен :D


А при чём тут лакокрасочное покрытие на мерседесе и на часах, я понимаю, что можно залить машину краской Vika, а можно покрасить Glasuritом, и разница в стоимости будет огромной, но есть смысл помнить о площади автомобиля и циферблата, где даже покрытие из шедеврообразующего родия не сильно изменит его стоимость как отдельной детали, часы то, конечно, будут стоить на 1000$ дороже :rolleyes:

У них действительно есть мануфактурный механизм? Или мы говорим о доработки мехов Seiko и ETA до значительной степени, в которой по швейцарским законам он уже считается мануфактурным? Я не обвиняю хэмы, более именитые, напр., Таг - делают точно так же ;)

Если разницу вы видите, то и хорошо, и если решение успокаивает, оно наверняка правильное...

Рад, что Вы себя успокоили и Алекс с Вами :)

Простите, что отвечаю вопросом на вопрос... :) Скажите, плз, а Вы сами по салонам походили, посмотрели swiss made разных ценовых сегментов? К какому выводу для себя пришли в итоге?

Вот Вы четко обозначили бюджет покупки: 20-25 т.р. При этом не раз уже задали очень странный (на мой взгляд) вопрос о бюджете "приличной" Швейцарии. ОК. Ну вот сейчас скажет Вам некий форумчанин: мол, примерно с $4000 начинается; другой следом: да ну, это массмаркет для нищебродов, нормальные часы только от $30000 и можно начинать смотреть худо-бедно...
Вопрос: и что дальше? Вы увеличите бюджет покупки до $50000, чтобы купить "приличную" (по мнению незнакомого дядьки с форума :D) Швейцарию?


ЗЫ
За 25 т.р. можно купить очень неплохие - что механические, что кварцевые - часы swiss made. Причем без всяких танцев с бубном и забугорных покупок, просто зайдя в часовой салон. Это будут часы на надежных проверенных годами калибрах и с уровнем отделки корпусов и браслетов, вполне соответствующим своей цене. Все будет ОК. Это будут хорошие качественные часы, если только не будете всякое барахло на одноразовых калибрах брать, коего тоже на рынке имеется. Чтобы избежать этой ошибки, нужно всего лишь форум почитать.
А понятие "приличной Швейцарии", оно у всех разное. Но, уверяю Вас, для 90% (если не больше) населения нашей страны часы Tissot за 15-20 т.р. - это, без дураков, не только хорошие, но и "крутые" швейцарские часы.


ЗЫЗЫ
Если о механике VS кварц, то тут за Вас никто не решит. Дело вкуса и личных привычек. Скажу только, что у японских кварцевых часов за 25 т.р. отделка корпуса и браслета часто бывает ощутимо лучше, чем у многих swiss made аналогичной цены. Но при этом "крутыми" (или, не знаю, "приличными", если использовать Ваше выражение) эти часы мало кто посчитает, в отличие от тех же Tissot. :cool:

Вы-то сами чего от часов в действительности хотите?

Вопрос на грани - "в чем смысл жизни" :confused:

Получать удовольствие от использования :D
Ну и, конечно, чтобы не стыдно на люди показаться. Здесь конкретизирую - мне "пацанские" типа регулярно советуемой Инвикты или т.н. реплик дорогих брендов совсем не нужны. Но и как-то некомфортно чувствую себя в 100-долларовых кварцевых Casio, хоть и с 10-летней батареей... Если по упоминавшейся уже выше другими писателями аналогии с автомобилями, Жигули тоже едут, но организм требует большего, но на Бэнтли пока не накопил. Вот, собственно, и прикидываю средние варианты. Отдавать за часы средний заработок (на форуме озвучивалась позиция о стоимости частов, равной месячному доходу) пока не созрел. 100-120 тыр. легко уходят на другие потребности :confused:
Собственно стремление, конечно, к механике. Но у меня, наверное, оно несколько по-иному мотивировано, по сравнению с большинством. Батя был часовым мастером и я с малолетства имел возможность завороженно наблюдать процесс ремонта/чистки часовых механизмов. Поэтому и осталось в голове чувство какого-то таинства что ли...

Что касается "приличной Швейцарии" - этот вопрос вызван позицией некоторых форумчан - все, что дешевле 100, 200, 1000 тыр. - отстой. Я и просил высказаться - сколько по их мнению не отстой. Сам по себе вопрос не возник бы - прочитано уже немало.

Пожалуй, и набор вопросов у меня стандартный для форума, но, как уже говорилось, ответов на них не очень соберешь.

1. Кварц или механика рассматриваются только с позиции - можно ли купить в обозначенном бюджете достойную механику. И, опять-таки, интересно критерии "достойности", "приличности", "неплохости"? В поиске был - основной аргумент в описаниях - "возьмите в руки - это же очевидно"!
2. Швейцария или Япония в механике мною рассматриваются не в пользу Японии, но это уже просто субъективно - в психологии (по крайней мере у Р. Чалдини) есть такое понятие как "социальное доказательство" - я так делаю (считаю), потому что так делают (считают) все, принято, аксиомично, очевидно и т.п. То есть это иррационально. Собственно, если у механических японоводов имеются аргументы, интересно было бы выслушать.
3. "Незнакомый дядька с форума" может (если захочет) высказать обоснованную позицию, которую можно проанализировать для принятия своего решения.

Пока в стадии выбора.