Странное поведение карманных часов Молния
 

Доброго дня всем.
Столкнулся со странным поведением своих часов. Карманная Молния 80-х годов. Последний ТО, с чисткой и смазкой, зимой этого года. До последнего времени часы шли точно. В течении последнего месяца заметил следующее. Периодически, раз в 3 или 4 дня часы начинают спешить минут на 40. После выставления точного времени, следующие 3-4 дня, часы идут точно. Подзавод часов производится ежедневно, в одно и то-же время. Сегодня, впервые, через несколько часов после подзавода, заметил, что часы отстают на 40 минут.
Что может быть?

минутник прослаб
опять на то

Спасибо за информацию. Что рекомендуете делать?

Не правильно сформулировал вопрос. Как понято, что делать с трибом? Менять или поджать? С диагностикой трибов не сталкивался. И вопрос по деньгам, сколько будет стоить поменять триб на Молнию? Искать идентичный или есть взаимозаменяемые с других моделей?

Его просто поджать нужно?

Спешат - скорее всего волосок на балансе залипает , намагничен или масло попало.

Вода попала в спираль, промывать и сушить. Возможно и намагничивание, но менее вероятно.

Здравствуйте. У меня тоже проблема с молнией ЧК-6, 50года.
Когда выставляешь время, за первый час отстают на 15-20 минут, а потом идут нормально, более менее точно, сохраняя это отставание.

как лечить куда копать??
сдавать в ремонт не хочу, такими их от туда и забрал. доноров на запчаст аж 3 штуки лежат.

Именно такое поведение когда ослабился минутный триб. Тогда возможно что часы идут нормально, а стрелки стоят на месте. Если при переводе стрелок не ощущается сопротивление, ето указывает на ослабление минутника.
Другой вопрос - идут ли часы нормально? Какая амплитуда?

Да да вот такое ощущение что часы идут(секундная стрелка идет точно), а минутная и часовая стрелки сами по себе, то идут то нет.
при переводе усилие очень легкое, и свободный люфт ге то 45 градусов.

как измерить амплитуду??

Про амплитуду читайте здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=127

Очевидно вам нужно сжать минутник. Для етого будет нужно снять корпус, потом стрелки и циферблат. Можете попробовать поставить минутник из тех часов, что у вас на запчасти, но нет гарантии, что они подойдут хорошо. Вы знаете как все ето сделать?

Разобрать разберу, делал это уже не раз.
как сжать минутник не знаю, но почитаю, думаю сделаю, руки прямые вроде ))

Легче ето будет сделать при помощи маникюрных ножниц, точно на месте где он был сжат изначально. Хорошо в отверстие зажать что-то вроди иголку или стальную проволоку, немножко меньшим диаметром, чем само отверстие, чтоб ограничить сжатие

про иголку или проволочку и сам подумал, а вот про ножницы не понял, может вы имели ввиду маникюрными щипцами??

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...Mv5nguqsKEKJFQ

Я попытался перевести nail clipper при помощи транслятора

Ничего себе )) даже не обратил внимание на ваш адрес.

часы разобрал, триб поджал, вроде номально.
только проблема в обратной сборке, положении головки - перевод стрелок, головка не вращает стрелки, а как будто во что то упирается.
а если вращать головку в таком положении, то начинает колебаться баланс.
что я сделал не так??

Невен кстати говорит на очень хорошем русском. ))

по поводу ситуации - пережали триб. он стал не фрикционным, а жестко связанным.
нужно проводит обратную операцию с помощью иглы (untighten)

Чтобы не иметь таких проблем, промеряется штангенциркулем диаметр вала минутного колеса и в отверстие минутника вставляется сверло на 0.05 мм меньшего диаметра. Дальше хоть кусачками для гвоздей прикусывайте все будет идеально. Только силы там особой не надо, не перекусите триб.

Все поджал как нужно, стрелки переводятся нормально, потуже чем было изначально.
Но теперь проблема, часы не идут, баланс останавливается.(ось баланса целая)
Разобрал полностью, промыл части кисточной в ванночке с керосином. собрал все аккуратно, масло на камни и зубчатые колеса капнул, излишки убрал.

что делать, куда копать? в ремонт нести не хочу, интересно самому разобраться.

Простите меня, ради Б-га, уважаемый Denis453, но не могу не написать!
После манипуляций, описанных Вами в последнем посте, нормальные часы и не должны ходить, чтоб Вы знали!!!
Какой керосин для мытья часов??? Бензин, исключительно бензин, да и то не любой!!! Сколько писали на форуме уже о качестве бензина! Читайте, ищите. Далее, что значит "масло на камни и зубчатые колеса капнул, излишки убрал"? Это часы, а не автомобиль! Не капают масло, а дают мизерными дозами, маслодозировкой, и только на камни, не на колеса. И не убирают излишки - не должно быть излишков масла!!!
Почитал Ваш пост и понял, что Вы даже не пытались почитать литературу (о которой тоже на форуме написано много), не пытались воспользоваться поиском по форуму! А зря!!! На этом форуме многие уважаемые мастера дали уже кучу советов новичкам, и эти советы не позволили бы Вам наделать столько нелепых косяков!
Совет на посошок - несите часы мастеру, пока не поздно!
Удачи!

:):):)
не не керосин, опечатался. бензин - калоша
ясно все, буду читать, нашел вроде книги нужные :)

Ну это и авиа-керосин . От названия суть не меняетса.

Извиняюсь, я некоторое время не мог писать...
Ну да, по моему тоже Вы утопили часы маслом. Хорошо книжки почитать, и на форуме много написано. Попробуйте все помыть и заново собрать часы. Приготовьте маслодозировку, легче из медного провода ок. 0.3 - 0.4 мм, прикусив ее верх в форме лопаточки. Прочитайте про смазку часов, нет смысла заново писать как. Никакое масло на колеса и очень важно - на баланс и на его спираль не должно попадать. После мойки проверьте спираль - ее витки после прикасании друг к другу должны сами отделятся, а не оставаться прилипшими. Если витки не отделяются сами, значит у Вас бензин не подходящий и тогда будет лучше погрузить баланс на полчаса в обезжириватель (MEGLIO), хорошо ополоснуть водой, продуть воздухом из груши и высушить хорошо горячим воздухом при помощи фена. Нужно очень внимательно относится к спирали чтобы не погнуть ее и не изменить ее положение относительно баланса и моста баланса.

О маслодозировках Невен правильно написал. Когда нет инструмента, проще расплющить проволоку лопаточкой на конце, чем точить иголки или использовать маленькие отвертки. Примерно вот так:

http://iasb.narod.ru/How_to_start_files/image048.jpg

// http://iasb.narod.ru/How_to_start.htm

Единственное, я сделал проволоку покороче, но это по вкусу. На фотографии проволока из нержавеющей стали, но медной легче придать нужную форму.

Часы одним маслом не смазывают, масленки в камнях тоже очень разных размеров и вот почему следует иметь разные маслодозировки. Критерий - заполнение масленки менее чем наполовину. И такое заполнение должно получаться одним прикосновением маслодозировки. Следует потренироваться, чтобы не пришлось убирать излишки масла.

По поводу баланса с волоском - я с ним начинаю. Развинчиваю все, что можно, и мою голую платину, без опор для баланса. Одновременно с этим мою и узел баланса - мост, баланс с волоском, опору для баланса.
Далее - проверка и чистка сквозных камней на платине и на мосту (в случае непротивоударных часов). Обязательно смотреть в сильном свете и при большом увеличении: трещина в камнях не так уж редко бывает. Камни должны быть отчищены от грязи и от старой смазки. Сквозные надо чистить заостренными палочками, а накладные легко полируются о бумаге. Кроме того, перед сборкой нужно почистить не только камни баланса, но и все остальные в платине. Идея - сначала оценить, как работает наиболее тонкий узел часов - спуск.

Для этого на голой платине ставлю только баланс со смазанными опорами. Отклоняю палочкой на 180 градусов, отпускаю и считаю колебания. В случае Молнии их должно быть очень много, гораздо больше 100. 100 - это наручка, а баланс Молнии большой и тяжелый. И колебания должны затухать медленно, в конце - с микроскопическими отклонениями из равновесного положения. Если баланс резко останавливается, ищу причину. И пока не приведу в норме баланс, не собираю дальше - нет смысла. Опускаю проверку исправности деталей, и всяких люфтов - они описаны хорошо в книгах и в постингах.

Свободные, медленно затухающие колебания системы спираль-баланс: основа основ работы часового механизма. Низкий Q-фактор - и часы будут тикать, но ходить хорошо не будут.

Далее - самое время проверить выкачку баланса. В равновесном положении эллипс (импульсный камень) должен находится ровно на линии, связывающей камень баланса и камень анкерной вилки.
И еще - следует заметить положение эллипса по отношении спиц баланса. Чаще всего он между спицами, но есть исключения (дамские Seiko: под одной из спиц; Заря - на 90 градусов по отношении к одной из трех спиц). Это важно для оценки выкачки и амплитуды без приборов: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=127

А дальше я снимаю узел баланса, укладываю его вниз мостом под колпачком и начинаю уже собственно сборку.

Авиакеросин это солярка. А бензин "Калоша" это бензин Б-70 более чистый аналог старого А-72. Применялся раньше в авиации для заправки поршневых двигателей на АН-2.
Никакого масла на колеса никогда не дают, только в камни и то самую малость. Лучше вообще часы не смазывайте, тикать они будут и так.

А почему калоша ? Калошей называли этиловый техническй спирт для производственных нужд... Так сказать для помывки шлангов :D

Да ладно... Вот новость!

Этиловый спирт был гидролизный для технических нужд и "ректификат" для оптики и др. чистых работ. Пили оба, но второй намного лучше. Гидролизный и правда отдавал всегда резиновыми шлангами. А чистый бензин для целей технических целей (не для заправки автомобилей) всегда назывался "Калоша".

... и это название прямогонного нензина без добавок на самом деле пошло от одноименной обуви :)
Она состоит из резионтканевых и резиновых деталей, а для сборки применялся клей: раствор каучука в бензине. Оттуда и марка.
Калоша, он же Нефрас, не годится для авиационных двигателей, у него октановое число около 50, да и оно не нормируется. Калоша - растворитель. Для лаков, красок, клеев. Индивидуальный или чаще в смесях с другой летучей органикой.

2 старттопик: Важно для использования в часах: капля бензина на чистом силикатном стекле должна испаряться без остатка. Радужная пленка, капли, ореол недопустимы. Иначе будете чесать репу, почему липнет волосок и почему растекается масло.

Снова разобрал механизм, отмыл все кисточкой в бензине калоша (проверил на стекле, пятен не оставляет), собрал без смазки вообще. не идут часы. Если качнуть баланс, он несколько секунд крутится, амплитуда все уменьшается и уменьшается, а в конце как будто тормоз нажимают - резко останавивается.

куда копать? что не так собрал, ведь изначально часы шли?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Может это быть от того, что когда разбирал в прошлый раз, капнул масла в отверстие барабана?

Баланс после бензина надо обязательно промывать в ацетоне, тогда и вопрос с качеством бензина отойдет на второй план. Иначе каждый второй волосок будет слипаться, особенно, если перед мойкой волоска в бензине уже мыли другие детали механизма.

Проверьте, не лежат ли внешние витки волосковой спирали на перекладине(ах) колеса баланса. Это часто бывает причиной низкой амплитуды и/или резких остановок баланса.

+1 за такую проверку, время, потраченное на нее, возвернется сторицею :)


Вероятную причину указал popeye, а убедиться, так это или не так, можно поставив баланс на месте без анкерной вилки. И определить, как он колеблется свободно, один сам с собой и с волоском. Потому что анкерная вилка мешает наблюдениям, в особености, если еще и с анкерным колесом.

Я привык вообще с балансом начинать сборку. Сначала на вымытую платину ставлю баланс, в данном (3602) случае предварительно смазав опоры, потом считаю, сколько колебаний делает баланс при отклонении на 180 градусов, и после того, как мне надоесть считать (потому что у Молнии баланс колеблется дооооолго), продолжаю дальше. Если есть траблы, я проверяю и взаимодействие анкерной вилки с балансом, точно таким же макаром - ставлю на голую платину сначала вилку, а потом баланс, без ангренажа. И смотрю на характер затухания колебаний. Если не обнаруживаю криминала, убираю баланс и вилку и начинаю сборку, смазывая по ходу ангренаж. И перед установки вилки проверяю скат.
После этого - притяжка и "прыжок" анкерной вилки, по всем зубам.
И, когда устанавливаю на месте баланс, механизм работает, куда ему деваться-то, я уже все проверил :)

Дима, а шеллак в ацетоне не растворится?

В общем собрал, идут...
собирать начал так:
1. сначала поставил только баланс, качнул-колеблется нормально
2. разобрал- поставил вилку, затем баланс, качнул-все нормально
3. поставил анкерное, секундное, промежуточное колеса
4. ну и потом все остальное.

Я не Дима, но ацетон растворяет шеллак. Однако если нельзя, но очень хочется, то можно. Если уж пришллсь обрабатывять бяланс в сборе ацетоном, то следует детать такое безобразие быстро. Обмакнул, прополоснул, достал, промакнул сразу, продул. И сразу - зырк на импульсный камень. Если он обмяк и скособочился, идешь в тему и материшь меня. Только врядь ли, я пробовал. Не жир убирал, а воду: убирал липкость волюска сильным ПАВ.

Добрый вечер!

Для чистить оптику Zeiss советуют использовать Cleaning Liquid "L", в сути это смесь медицинского бензина (пентан + гексан) с изопропиловым алкоголем в соотношению 85/15. Пентан и гексан, они не полярные растворители, а изопропиловый алкоголь полярные.

Очень хорошо будет для чистки колеса баланса вместе с волосковой пружиной.

С уважением, Душан



http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1436215172

Сколько не мыл балансы в ацетоне ни разу проблем с шеллаком не было. Естественно, в ацетон баланс просто макивается вместе с волоском, ну можно пару секунд пополоскать. Этого вполне достаточно, чтобы удалились остатки масла с волока. Далее на чистый лист бумаги и сушка. Бензин, к сожалению, не удаляет все загрязнения с волока. В идеале, наверное, тот состав, что предложил уважаемы Душан, но не всегда его можно легко купить, особенно не в крупных городах, а ацетон есть в любом строительном магазине.

Здравствуйте Душан!

Я что-то не понял почему Zeiss говорит о том, что "benzine" и "rubbing alcohol" - это одно и тоже? "Rubbing alcohol" - это изопропиловый спирт, а "benzine" - это бензин. Какая-то ошибка у них в тексте.

Все понял! Они скобку поставили в неправильном месте (надо было скобку закрыть после слова бензин)

Добрый вечер!

Немцы, не всегда хорошо знают говорит по английский, это ошибка переводчика. А если переводчик американец, то несколько раз хуже.

С уважением, Душан