Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Менеджер в авто премиум бренде, нужны часы б/у, склоняюсь к Breitling. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=232440)

anferum 07.08.2014 22:21

Менеджер в авто премиум бренде, нужны часы б/у, склоняюсь к Breitling.
 
Добрый день.

Небольшая предыстория: работаю менеджером по продаже автомобилей в одном из премиум брендов, автомобили стоимостью до 10 000 000. Абсолютно разношерстные клиенты, от средней руки до крайне состоятельных.

Я хорошо продаю и имею достаточно хорошую З/П. Один из моих многочисленных факторов успешных продаж: выглядеть дорого, но не сверх меры и без аляповатости. По крайней мере мне так гораздо комфортнее создавать доверительные отношения))
Хороший костюм, очки matsuda за 30-ку, кстати ненавижу запонки, обязательно дорогая и ухоженная обувь, нейтральный запах, дорогая прическа (уже давно свой мастер). Ну и хорошое спортивное телосложение, рельефность и мышцы присутствуют))). Возраст до 30-ти.

Катастрофически не разбираюсь в часах, но еще с детства хотел поступать в гражданскую авиацию и сейчас в процессе подготовки на пилота любителя.
Соответственно я фанат авиации и просто в восторге от часов Breitling.
Но меня привлекает не дизайн, а именно история и философия марки.

Моя цель покупки часов: узнаваемый швейцарский не масс бренд (т.е сразу не TISSOT, CERTINA, ALFEX и т.д.), всегда под костюм, не люблю браслет, желательно каучук, механизм не принципиален.
Точно не ЗОЛОТОЙ ЦВЕТ))).

В данный момент выбор пал на Breitling c пробегом, стоимостью в 65 000 Breitling Colt II А1738011.

Заранее спасибо за мысли и советы.


P.S. Слышал фразу, что мужчина должен приобрести часы в размере своей месячной зарплаты, но я ментально не готов приобретать например новые Breitling, т.к. я не коллекционер и не фанат, мне нужен имидж на работе.

300SL 07.08.2014 22:49

Возьмите б/у панераи (Panerai), любой, модель вообще не важна, очень универсальная марка - раз купил, и больше не паришься, на все случаи жизни годится. Считывается с руки моментально и сразу масса "плюсов" Вам, даже от не любителей ПАМов. Это раза в 2 дороже озвученного бюджета, но раз в 10-100 эффектнее. Уж точно не масс, и уж точно не блеклая "омега и ко"...

Брайт как раз аляповат...

P.S. Cамое главное что бы оригинал, т.е. сто раз проверить а потом купить (тем более если с "маркета"), и только полный комплект с документами.

antong 07.08.2014 23:12

брайты - это отличный вариант, как по мне, тем более, если нравятся!
единственное, это не 100% костюмник (впрочем как и панерай).

вот еще неплохие варианты:
морисы
симастер
еще у орис в этом ценовом диапазоне много чего интересного, но марка, наверно, чуть менее на слуху, чем вышеуказанные

anferum 07.08.2014 23:42

Цитата:

Сообщение от 300SL (Сообщение 2626186)
Возьмите б/у панераи (Panerai), любой, модель вообще не важна, очень универсальная марка - раз купил, и больше не паришься, на все случаи жизни годится. Считывается с руки моментально и сразу масса "плюсов" Вам, даже от не любителей ПАМов. Это раза в 2 дороже озвученного бюджета, но раз в 10-100 эффектнее. Уж точно не масс, и уж точно не блеклая "омега и ко"...

Брайт как раз аляповат...

P.S. Cамое главное что бы оригинал, т.е. сто раз проверить а потом купить (тем более если с "маркета"), и только полный комплект с документами.

Посмотрел Panerai, всё таки по механизму слукавил, минимум автоподзавод.
Все модели с "пробегом" 150 - 200, практически все с ручной заводкой))

Поясните для моего понимания, в чём легендарность марки и моментальная "считываемость с руки", поскольку дизайн очень классический и спокойный?

freejur 07.08.2014 23:42

Вы бы вместо всех этих непонятно зачем здесь нужных подробностей про паликмахера личного и запах приятный лучше бы размер запястья обозначили:)


По теме: Брайт под костюм - это очень спорное решение. Легенду Лонжиновскую смотрели?


В этом бюджете можно понтануться только одним способом - купить что то из Японии. Кто в теме - тот оценит. А свиссом за 2 косаря Вы никого не удивите. Да и пофигу покупателю что на вас надето - какие очки, какие часы и тп. Это если честно.

TORIN 07.08.2014 23:48

Цитата:

Сообщение от 300SL (Сообщение 2626186)
Возьмите б/у панераи (Panerai), любой, модель вообще не важна, очень универсальная марка - раз купил, и больше не паришься, на все случаи жизни годится. Считывается с руки моментально и сразу масса "плюсов" Вам, даже от не любителей ПАМов. Это раза в 2 дороже озвученного бюджета, но раз в 10-100 эффектнее. Уж точно не масс, и уж точно не блеклая "омега и ко"...

Брайт как раз аляповат...

P.S. Cамое главное что бы оригинал, т.е. сто раз проверить а потом купить (тем более если с "маркета"), и только полный комплект с документами.

Ага, и потом всем эти документы предъявлять, что, мол оригинал у меня. Не в обиду будет сказано, но увидев на руке у менеджера Панерай прежде всего бы подумал, что подделка. На мой взгляд, блеклая Омега более узнаваема неискушенными людьми, чем Панерай, да и по калибрам в схожем часовом сегменте поинтереснее будет.

anferum 07.08.2014 23:55

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2626270)
Вы бы вместо всех этих непонятно зачем здесь нужных подробностей про паликмахера личного и запах приятный лучше бы размер запястья обозначили:)


По теме: Брайт под костюм - это очень спорное решение. Легенду Лонжиновскую смотрели?


В этом бюджете можно понтануться только одним способом - купить что то из Японии. Кто в теме - тот оценит. А свиссом за 2 косаря Вы никого не удивите. Да и пофигу покупателю что на вас надето - какие очки, какие часы и тп. Это если честно.

Блин, надо мерить размер)).

Насчёт внешности не согласен, т.к. решил дополнить образ часами после комплиментов от клиентов насчёт внешнего вида, аксессуаров, спортивности и подтянутости. Один конкретно как раз-таки отметил matsuda. В общем как вы заметили не буду прилагать лишнюю)) информацию.

И в общем-то в моей работе не покупатели, а именно клиенты, которые приводят друзей, звонят просто так поболтать, а не решить вопрос или проблему. Не знаю как у других, но у меня такой подход.

Цитата:

Сообщение от TORIN (Сообщение 2626277)
Ага, и потом всем эти документы предъявлять, что, мол оригинал у меня. Не в обиду будет сказано, но увидев на руке у менеджера Панерай прежде всего бы подумал, что подделка. На мой взгляд, блеклая Омега более узнаваема неискушенными людьми, чем Панерай, да и по калибрам в схожем часовом сегменте поинтереснее будет.

Согласен. Но менеджер менеджеру рознь. Ни для кого не секрет, что будучи профессионалом в хорошей компании, в действительно премиум бренде, с хорошей клиентской базой, заработок доходит до 300 в месяц.
Так что, если бы вы подумали, что подделка, я бы подумал, что у вас узкий кругозор, без обид)))

Drem 07.08.2014 23:57

Редкий Брайт подойтет под костюм. А каучук под костюм многие считают мове-тоном. Кроме того, Кольт все-таки самый дешевый Брайт. Если есть цель произвести впечатление на клиента, может не сработать.

TORIN 08.08.2014 00:04

Цитата:

Сообщение от anferum (Сообщение 2626278)
Б
Так что, если бы вы подумали, что подделка, я бы подумал, что у вас узкий кругозор, без обид)))

Без обид:))) А Панерай на мой неискушенный взгляд сильно переоценен. С учетом того, что китайские подделки выявляют лишь мастера, да и то не все, поневоле задаешься вопросом - какая же наценка за бренд у Панерая?

freejur 08.08.2014 00:12

Не буду ничего цитировать, просто напишу пару мыслей ТС
1. Если заработок под 300 - увеличивайте бюджет. Часы- долгосрочное вложение, отобьются. Верхнюю планку бюджета определите и выложите цифру.
2. Размер запястья.
3. Что нравится по дизайну. Просто погуглите картинки не обращая внимание на название вообще и несколько вариантов того что нравится выложите.
4. Желательно немного подробнее именно про костюм. Если совсем строгий - это костюмник чистый, другие варианты будут в глазах Ваших клиентов выглядеть смешно. Костюмники хорошие - JLC, IWC - к примеру. Это конечно не 65 тыр, но это того стоит. В том числе и в плане имиджа.
5. Определитесь - хотите ли Вы ЭТИ же часы использовать в другой, неофисной жизни. Если да, и костюм строгий - тогда это скорее всего Ролекс. Суб или ЖМТ2 - без разницы. Он будет неидеален со строгим костюмом, но в принципе допустим. Ну и поймут Вас клиенты, часы хорошие, можно немного и из стиля выбиться.
6. Что бы Вы не выбрали - берите новые часы. Просто побалуйте себя и отнеситесь к часам так, как Вы отнеслись ко всем другим составляющим Вашего имиджа - то есть со вниманием.
Как то так.

Alexxx 08.08.2014 00:12

В принципе - именно colt - хороший выбор, тем более, что нравится. Он в меру толст - под костюм - вполне, и не так уж ляповат.

Хотя я, когда прихожу в салон покупать машину - редко смотрю на часы менеджера, и на его костюм, а уж тем более - на прическу. Ну а если случайно гляну, увижу дорогие - подумаю - много зарабатывает, значит получает хорошие бонусы, которые платят в основном с завышенной продажной цены - значит буду опускать - есть воздух...

Так что - при выборе часов нужна точность попадания - да - в часах разбирается, но деньги считает.

V.I.G. 08.08.2014 00:18

Цитата:

Сообщение от anferum (Сообщение 2626278)
Блин, надо мерить размер)).

Насчёт внешности не согласен, т.к. решил дополнить образ часами после комплиментов от клиентов насчёт внешнего вида, аксессуаров, спортивности и подтянутости.



с таким подходом к своей внешности , и до сих пор размер не измерен..?!!




Ни для кого не секрет, что будучи профессионалом в хорошей компании, в действительно премиум бренде, с хорошей клиентской базой, заработок доходит до 300 в месяц.


так может в салон часовой в костюме и примерить именно костюмники новые , чтобы в тему пришлись и к очкам подошли , а брайты вторыми часами , во вне рабочее время..?

Alexis80 08.08.2014 00:19

Цитата:

Сообщение от 300SL (Сообщение 2626186)
Возьмите б/у панераи (Panerai), любой, модель вообще не важна, очень универсальная марка - раз купил, и больше не паришься, на все случаи жизни годится. Считывается с руки моментально и сразу масса "плюсов" Вам, даже от не любителей ПАМов. Это раза в 2 дороже озвученного бюджета, но раз в 10-100 эффектнее. Уж точно не масс, и уж точно не блеклая "омега и ко"...

Брайт как раз аляповат...

P.S. Cамое главное что бы оригинал, т.е. сто раз проверить а потом купить (тем более если с "маркета"), и только полный комплект с документами.

Ну ПАМы то, насколько я наблюдал за маркетом, за бюджет в 2 раза больший чем у ТС если и взять, то во первых самые простецкие, а во вторых сильно виды повидавшие - иначе вроде не уложиться. И на фига тогда такие? Про "блеклые Омега и ко" рассмешили - там и Ролекс стопудово в смысл заложен, а все потому что "не ПАМы":D

freejur 08.08.2014 00:20

Цитата:

Сообщение от TORIN (Сообщение 2626301)
Без обид:))) А Панерай на мой неискушенный взгляд сильно переоценен. С учетом того, что китайские подделки выявляют лишь мастера, да и то не все, поневоле задаешься вопросом - какая же наценка за бренд у Панерая?



Шо, опять?
Ребята, не нужно трогать ПАМы, пожалуйста. Тем более в таких мягко скажем обобщенных формулировках. Тема не о них в общем-то. Давайте ТСу лучше часы выбирать:)

kapitann 08.08.2014 00:34

Цитата:

Сообщение от anferum (Сообщение 2626269)
Посмотрел Panerai, всё таки по механизму слукавил, минимум автоподзавод.
Все модели с "пробегом" 150 - 200, практически все с ручной заводкой))

Поясните для моего понимания, в чём легендарность марки и моментальная "считываемость с руки", поскольку дизайн очень классический и спокойный?

Как мне пояснил владелец Пама, уникальность его в том, что Пам это ПАМ, ровно также уникален Брайт и т.д. и т.п.

В Вашем случае рекомендую присмотреться или к Omega speedmaster или Tag heuer aquaracer, кмк очень будет Вам в тему ;)
А Брайты выбор хороший, но вне Вашей работы ;)

TORIN 08.08.2014 00:36

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2626323)
Шо, опять?
Ребята, не нужно трогать ПАМы, пожалуйста. Тем более в таких мягко скажем обобщенных формулировках. Тема не о них в общем-то. Давайте ТСу лучше часы выбирать:)

Хорошо, я просто за Омегу и ко обиделся :) Поддерживаю мнение Alexxx не нужны сильно дорогие марки. Может LONGINES посмотреть?
http://www.longines.com/watches/the-.../L2.739.4.71.3
http://www.longines.com/watches/the-.../L2.717.4.71.3

Нравятся мне ретрограды :)

kapitann 08.08.2014 00:37

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2626323)
Шо, опять?
Ребята, не нужно трогать ПАМы, пожалуйста.

Упс, прошу прощенья, пока писал, не заметил :(

stranik65 08.08.2014 00:47

Ув. ТС, если Вы работаете в монобрендовом салоне (авто до 10 млн.), может есть смысл подобрать часовой бренд под авто? И в этом бренде уже посмотреть всю линейку.
Возможно, это могло бы вызвать больше доверия у клиентов при покупке. Насколько я понимаю, цель в этом.

Alexis80 08.08.2014 00:48

Кольт которые рассматривает ТС прикольные и неприхотливые часы - суперкварц и все такое, для чела который не особо заболел часами и темами об их механизмах вообще вариант замечательный. И бренд хороший и с дизайном фирменным узнаваемым. Но вот под костюм они ИМХО не очень подходят, их удел наоборот скорее кэжуал! Тут я советовал бы при смотреться либо к чистому костюмнику, классическому варианту. Или же выбирать из часов более универсальных - тут советы стандартны будут.

freejur 08.08.2014 01:17

По теме: меряйте, гуглите. Фото надо. Что понравилось и что померили. Давайте, без этого никак. Тем более, что Вы в Москве уже. Дуйте в ГУМ, ЦУМ. Ролекс, Шопар, Зенит, ПАМ, Иваси, Жак Дро, ЖЛК, Омега, Брайт - все это есть в Сиблиме, Меркури, монобрендовых бутиках. Зададитесь целью - один день. Все фоткайте на руке - это нормально, никто обычно не против. И давайте сюда фото. Выберем чего нибудь.

anferum 08.08.2014 01:31

Всё нормально.))) Да....у меня культ внешности, но в принципе наплевать.

Итак часы.
Посмотрев кучу картинок в интернете я уже ничего не различаю.
Короче больше 100 тыр., тратить не хочу.
Запястье 18,5.

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2626379)
Ну человек посчитал эти подробности важными при выборе часов. Уже, уверен пожалел что написал все это.
Давайте про часы, а то под словом мужик почему-то представляется потный пузатый человек в уродских шортах и сандалетах дермантиновых с чорными полусгнившими носками. И это явно не тот имидж к которому ТС стремится.





Ну Вы же интелигентный человек:) Правильно говорить: кондомов. А еще очки такие дорогие надели:).
По теме: меряйте, гуглите. Фото надо. Что понравилось и что померили. Давайте, без этого никак. Тем более, что Вы в Москве уже. Дуйте в ГУМ, ЦУМ. Ролекс, Шопар, Зенит, ПАМ, Иваси, Жак Дро, ЖЛК, Омега, Брайт - все это есть в Сиблиме, Меркури, монобрендовых бутиках. Зададитесь целью - один день. Все фоткайте на руке - это нормально, никто обычно не против. И давайте сюда фото. Выберем чего нибудь.

Ок, после выходных отчёт.

Doctor Vlad 08.08.2014 01:35

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2626379)
Ролекс, Шопар, Зенит, ПАМ, Иваси, Жак Дро, ЖЛК, Омега, Брайт

Цитата:

Сообщение от anferum (Сообщение 2626392)
Короче больше 100 тыр., тратить не хочу.

В этом случае поход можно сократить до двух марок. Сэкономите время и деньги :D

freejur 08.08.2014 01:40

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 2626396)
В этом случае поход можно сократить до двух марок. Сэкономите время и деньги :D



Не надо ничего сокращать. Пусть все меряет, там все рядом. Может цепанет что-нибудь сильно. Тогда альтернативу поищем. Или совсем сильно цепанет и возьмет ТС часы на месячную зарплату. А в нее много чего уложить можно.

Cheng 08.08.2014 05:38

Вложений: 1
Если по теме, и если шел разговор о Брайтах, то под костюм Вы можете посмотреть что-то из Transocean.
http://www.authenticwatches.com/brei...e-watches.html

one9999 08.08.2014 10:03

IWC, сотрудничает с Mercedes - будет корпоративно если вы в этой марке работаете. И есть веротяность большая что среду потенциальных покупателей будут тоже обладатели этих часов. Посмотрите линейку Ingeneur, на форуме тут бывают предложения

taxamata 08.08.2014 11:00

костюм, рука 18,5 мм, автомашины. 100 000 руб.
я бы посмотрел Nomos, есть модели 40–42мм.
свежо/интересно/свой дизайн/хороший уровень, но не лакшери/
отлично подойдет к аккуратному внешн.виду
последний штрих: выбор nomos предполагает наличие вкуса/тоже работает на имидж

Me Andrey 08.08.2014 11:12

если вся информация о тонкостях работы и цене внешнего вида дана для того, чтобы по ней ориентироваться в подборе часов, то первым приходит логичный ответ - копите больше.
если магазин не дисконтный, а наоборот (мол, заведомо высокие цены, большая наценка за то, что у нас даже уборщица ходит в gucci, а значит мы не какие-то проходимцы и не жалеем на статус) - то для того чтобы о Вашем доходе узнали не только мы, а и все, кто сталкивается с Вами по работе, Вам имеет смысл носить часы за 200 тысяч+.
если копить не хочется, то предполагаю такие варианты (в принципе, их уже писали, повторяюсь):
а) часы бренда, имеющего корпоративное значение
б) часы, которые видно, что менеджеру просто ну очень нравятся и душевно близки (человека, который любит себя, видно по органичности его внешнего вида и вопросов к "дешевизне" вещей не возникает) - может быть, это брейтлинг для Вас? тогда стоит его брать
в) какие-нибудь nomos. то есть какая-то самодостаточная марка, которая аналогов не имеет ни в каких ценовых категориях и стоит где-то особняком:)

akkaru 08.08.2014 11:14

anferum, учитывая что вы не неизлечимый часофил на последней стадии часовой болезни, с хроническим лучезапястным зудом, то могу предположить, что в тонкости часовых начинок вам лезть не особенно хочется. У кого там мануфактура, у кого самая прочная анкерная вилка- хоть кобальт грызи, у кого самый кремниевый из всех анкерных спусков, и все такое прочее интерес врядли представляет.
Поэтому рекомендую обратиться вот просто к известным маркам, с прямым или где-то условным отношением к автомобилям.
Ну это я, собственно, так долго подводил под tаg heuer carrera (на ремне очень хорошо сочетается с любым пиджаком с карманами), omega speegmaster. Особенно рекомендую все-таки присмотреться к последнему варианту. И это при том что я, в принципе, к омеге отношусь очень прохладно, в отличие от брайта, которые до сих пор остаются одной из любимых марок часов. Но под ваши запросы, думаю, омега спидмастер даст нужный баланс стиля, цены, узнаваемости.

seals 08.08.2014 11:15

anferum, советую увеличить бюджет как минимум вдвое, а то как-то не вяжется б/у "кольт", как с образом хорошо зарабатывающего преуспевающего по жизни мужчины, так и денди, метросексуала, нарцисса.

Manila 08.08.2014 11:33

Тема огонь..
До 10 лямов это -мазератти , поршаки и иже с ними.. Если б я прищел в салон купить панамеру - мне было бы пошиг какие на манагеры часы..

автор - купите часы для души ))

anferum 08.08.2014 11:45

Всем спасибо за советы по теме.
Касательно работы и доходов предлагаю тему опустить)
Автомобильный бренд не скажу, некоторые комментарии по брендам от нескольких пользователей, абсолютно стереотипны и неверны, но это нормально.

Прислушался ко всем, веду подбор.

trommel 08.08.2014 11:55

А что Rado никто не советует? В Ярославле их небось получше знают, чем IWC или Nomos.) Керамику, особенно черную, имхо, под костюм нормально, под кэж тем более, да и браслет не металлический..

anferum 08.08.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от Manila (Сообщение 2626704)
Тема огонь..
До 10 лямов это -мазератти , поршаки и иже с ними.. Если б я прищел в салон купить панамеру - мне было бы пошиг какие на манагеры часы..

автор - купите часы для души ))

Я раньше тоже так думал, но вы не представляете сколько таких же замороченных на себе клиентов. Гораздо больше точек зацепа при общении.

Вам лично пофиг, супер, меньше проблем при работе с вами. Но завтра приходит тот кому не пофиг. Всех под одну гребенку нельзя.

Продолжаем выбирать часы))

Postoronnim V 08.08.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от anferum (Сообщение 2626138)
Ну и хорошое спортивное телосложение, рельефность и мышцы присутствуют)))

В вашем салоне менеджеры работают полуобнаженными ? :)

Что же до выбора марки, то соглашусь с тем, что каучук под костюм - это лютый моветон, и поддержу точку зрения, что раз уж нет особых личных предпочтений в часовом мире, и все делается для имиджУ, то подбирать часы нужно не для себя, а для клиентов. И тут стоит отталкиваться от тщательно скрываемой :) линейки товаров: если салон торгует чем-то с консервативным имиджем (не Роллс-Ройс, конечно, там ценник другой), то и часы должны быть сдержанными, если покупатели приходят за третьей-четвертой машиной в личный гараж, чтобы было на чем погонять на выходных, то и часы хорошо если б ассоциировались именно с гонками. Подстраивайтесь под имидж продаваемых машин - и пофигу какая марка. Лишь бы легенда часового производителя или конкретной модели часов кореллировала с товаром на полке :) В любом случае вряд ли клиенты будут разглядывать украшение вашего запястья или обсуждать механизм часов - разве что у вас будет что-то уникальное и клиент окажется знатоком.

Ну и максимально универальным решением представляется Omega Speedmaster на хорошей коже. Тут и спортивность, и достойная марка, и легенда, и дизайн, и бюджет - все в одном флак ... э-э-э ... корпусе :)

freejur 08.08.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от trommel (Сообщение 2626729)
А что Rado никто не советует? В Ярославле их небось получше знают, чем IWC или Nomos.)


Человек в Москве. ТС - исправьте профиль, пожалуйста.

mkvic 08.08.2014 12:08

Если больше все же времени проводите в костюме, то, соответственно, нужны интересные варианты под костюм...
Голосую все же за Омегу или Номос, Лонжин опять-таки...Радо, к сожалению, вообще дискредитировано китайскими изделиями...Орисы можно глянуть, интересные экземпляры бывают...Таг Хоэр правда будет к месту...и под костюм и в общем на каждый день...
Tag Heuer WAS2111.FC6293
Longines L2.629.4.78.6
Longines L2.676.4.78.6
Omega 1502.30.00 - костюмники чистые, но...малый диаметр и на малую ручонку...
в одном согласен, с такими вводными данными надо что-то прям знаменитое смотреть Омега, Таг Хоэр отлично пошел бы, Лонжин.

BONIVUR 08.08.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2626748)
Человек в Москве. ТС - исправьте профиль, пожалуйста.

То то я думаю,что что не то)))опять же не советуют подкопить и купить это)

trommel 08.08.2014 12:16

У меня гениальнейшее предложение по сужению круга выбора: никаких костюмников, только хрон с доп.циферами! Не спрашивайте, почему, надо так, и все!)

mkvic 08.08.2014 12:23

почему и нет)))

realist78 08.08.2014 12:56

Вот эти гляньте, недорого,но сердито. Под костюм очень должны подойти
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=232485 универсальные часы
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=232251 очень достойный вариант
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=232162 чуть дороже, но зато марка
http://forum.watch.ru/showthread.php...=Ulysse+Nardin а это вообще бомба


Часовой пояс UTC +3, время: 00:58.

© 1998–2024 Watch.ru