Порекомендуйте костюмник от Зенит!
 

Всем доброго дня!

Неспешно начинаю подбирать себе костюмные часы.

Смотрю пока в сторону Chronomaster T Open (ref 18 0240 4021) на калибре El Primero.
Хотелось бы в розовом или желтом золоте.

Однако, посмотрел на Traveller Open Multicity (ref 18-0520-4046-02-C682) и возникло ощущение, что их хочется больше :D
Несмотря на более высокую цену.

Вопрос к тем, кто пользовался либо одними, либо вторыми - как ощущения?
Вопрос к тем, у кого были такие же муки выбора - как решили в итоге? ;)

А может, надо смотреть вообще в сторону других моделей?

Посоветуйте!!

Всем доброго дня!

С учетом переноса темы из другого раздела, немного расширю и поясню критерии отбора.

1) О себе.

Костюм ношу редко, например, в этом году не пришлось этого делать ни разу.
Однако, в будущем придется это делать чаще, я предполагаю.
Несмотря на то, что довольно плотный (96 кг) и чуть выше среднего роста (185 см), запястье - 16,5 - 17 см.

2) О часах

Под костюм сейчас надеваю обычно Полет 2209 в золоте.
https://lh3.googleusercontent.com/-b...o/DSC_0004.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-_...o/DSC_0006.JPG

либо Seiko Coutra

https://https://lh3.googleuserconten...o/DSC_0011.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-l...o/DSC_0010.JPG

3) О бюджете и сроках

Подбираю очень не торопясь.
Наверное, к новому году будет ОК.
Уложиться хотелось бы в USD 15000 .

4) О предпочтениях.

Хочется подыскать себе модель, которую можно было бы одевать (так, это по Фрейду, извините).
Хочется подыскать себе модель, которую можно было бы надевать - как в качестве костюмной, так и смарт кэжуал.
Хочется часы в розовом или красном золоте.
Хочется - некоторое количество усложнений (резерв хода, GMT или лунник - приветствуются).

ПФ и Бреге - не по статусу и не по карману.

Изначально тема располагалась в "зенитовском" разделе, т.к. есть пару моделей, которые мне крайне нравятся изначально.

А именно: Zenith Chronomaster T Open
Или Zenith Traveller Open Multicity (картинки в миниатюрах ниже)

Учитывая, что тема перенесена в общий раздел, хотел бы назвать еще пару моделей, на которые смотрю

Это: Gerald Genta Arena Biretro
Часы этой марки даже вживую не видел. Очень хотелось бы услышать о впечатлениях.

Кроме того, возникла мысль купить для этой цели PAM 513.

Огромная просьба - раскритиковать ;)

Картинки ниже надерганы из тырнетов. - там Zenith T Open, GG Arena, PAM 513 и Zenith Traveller соответственно.

Спасибо заранее!
Вложение 769622 Вложение 769623 Вложение 769624 Вложение 769625 Вложение 769626 Вложение 769627

на форуме говорили, что по качеству Зенит уже не тот...
посмотрите например, Лекультр
http://www.luxurybazaar.com/items/it..._Q1362520.html
http://www.luxurybazaar.com/items/it..._Q1372520.html
http://www.luxurybazaar.com/items/it..._Q151242A.html
http://www.luxurybazaar.com/items/it..._Q1622430.html

Джента на Ваше запястье не сядет скорее всего. Кстати, сам Джента при жизни говорил о неудобности корпусов ДД.
ПАМ 513... Драг металл обязателен? 512 можно, если нет. Как не странно - это нплохой выбор. Правда учтите, что это ручка. Как по мне - так это в плюс. Из ПАМ можно поглядеть еще 190 на вторичке - 8 дневник с мехом ЖЛК. Или такие же 197 - но в золоте и "вафельным" цифером.

Спасибо за идею!
Ультратонкие - вряд ли для меня.
Q151242A понравились - надо будет вживую посмотреть, хоть и несколько за планируемым бюджетом.
Никогда к JLC всерьез не присматривался. Всегда думал, что это слегка (как и Бреге с ПФ) не по статусу. Надо присмотреться. Еще раз, спасибо.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Джента - понимаю, что это очень непросто.
Я не примерял Арену.
Пробовал как-то мерять Окто Квадроретро.
На удивление - очень комфортно сели.
Но для меня это явно избыточно и, как ни странно, по картинкам мне Арена нравится сильно больше (а в ретро-цифер я просто влюбился).
Надо мерять (((

ПАМы - 512 (1940) мне в принципе нравятся.
Ручка не напрягает - будет мотивация одевать костюм чаще ))
Однако, мне нравится скромная эпатажность золотых Памов ))

Спасибо за совет по поводу 190ых и 197ых
Посмотрю обязательно.

Dima343

вдогон ))

По поводу качества Зенита - сорри, сразу не ответил.
Так как раз и надо брать, пока совсем не испортились ))
В любом случае, рассматриваю только на калибре Эль Примеро.
"элиты", как ни странно, есть довольно красивые, но не хочу.
А уж эль примеро они вроде испортить не успели, не?

писали, что изнашиваются детали в узле автоподзавода, то ли реверсивная муфта, то ли еще что...

Я многие годы довольно успешно боролся с Часовой Болезнью, поэтому не слишком следил за тем, что происходит.
О проблемах с реверсивными муфтами калибра Elite - краем уха слышал.

По поводу El Primero - у меня есть часы на механизме 4021 SX; пока, тьфу-тьфу, полет нормальный. Поэтому взять Chronomaster T Open на этом калибре не очень опасаюсь.
На механизме 4046 SX пока ничего не было, а на нем довольно интересные модели, в т.ч. и Traveller, в котором из усложнений есть так нужный в командировках будильник (sarcasm:D).

В принципе, учитывая, что представлен он был еще в 2009 году, можно надеяться, что смогли вылизать проблемы за пару лет и есть шанс взять что-то толковое.

Однако... Вон, ролики тот же El Primero сколько лет вылизывали, а проблемы до сих пор - нет-нет, а возникнут.

2 года - это смешно
за пару десятков лет может и вылизали бы

кстати, Ролекс переделывал радикально в Эль-Премьеро именно реверсивную муфту, думаю не просто так

если уж будете брать Эль Премьеро, берите простой, классический, без всяких дополнительных наворотов
http://www.luxurybazaar.com/items/it...41001c495.html
модель разработана еще в донатафовскую эпоху, к ней больше доверия

15k? Можно новые Ролекс Челлини или Омега Трезор.

Ролекс, если я правильно помню, дорабатывал 410ый калибр, создав на его основе rolex 4030; и выпустил свой 4130, который по факту является носителем все той же идеологии хронографа с колонным колесом, но используется только одно реверсивное колесо, в отличие от двух в 4030 и классических el primero.
Просьба поправить, если не прав.

Соответственно, я полагал, что калибры 4021 и 4046 - это все еще, по сути, донатафовская эпоха, а его решения в технической части как раз были направлены на а) снижение себестоимости и б) снижение межсервисных интервалов (по сути, копирование идеологии Ролекс), что и вылилось в калибры серии Элит.
В то время, как 4046, хоть и были выпущены при нем, от этих решений не сильно пострадали.
Впрочем, спорить не буду - я действительно не слишком следил.
Погуглю и почитаю про родовые травмы этого механизма.
Спасибо за идею с часами на 410ом калибре. Тоже очень неплохой вариант.

(говорил ранее, что у меня есть одни часы на El Primero 4021 SX.
Время посмотреть за возможными проблемами - до конца года тоже есть; думаю, его хватит, чтобы отказаться от идеи, если что ;).
Но они совершенно не костюмные )))
https://lh3.googleusercontent.com/-g...o/DSC_0013.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-q...o/DSC_0014.JPG

Спасибо за подсказку.
Ни Омега ДеВилль, ни Ролекс меня почему-то не цепляют.
Хотя и ничего против не имею, но - не мотивируют ;)

Как вам Breitling Chronomat на мануфактурном калибре B1 ?

http://theawesomer.com/photos/2009/0...reitling_4.jpg

Rolex Cellini видели? Как раз примерно пятнашку стоят в розовом и белом золоте.

Вы знаете, а неплохо.
Довольно неброско и очень недурно выглядят, особенно с синим цифером.
(и очень гуманно стоят)
Почитаю, покопаюсь, посмотрю, где прицениться вживую.

Видел, примерял, смотрел на них, на ДД-Президентов, понимаю, почему они нравятся и за что их покупают ))
Но все-таки пока не мое.

калибр Ролекс 4030 - на базе Зенита, с другой реверсивной муфтой (она одна, но двойная) и сниженной до 28800пк/ч частотой

Ролекс 4130 - совершенно другой калибр, создавался с чистого листа, в нем применено вертикальное сцепление и две класстческие ролексовские малиновые реверсивные муфты

Я как раз читал на hodinkee дот ком описание отличий между 4030 и 4130.
Я так понимаю, что внедрение вертикального сцепления было осуществлено, не в последнюю очередь, для предотвращения зацепов/проскальзывания и, соответственно, нормальной работы стрелок хронографа?

Не смог найти, как решали эту проблему инженеры Зенита.
Однако, полагаю, тоже что-то придумывали?

Посмотреть что ли Зенитовские Пилоты doublematic на 4046, в надежде, что хотя бы детские болезни механизма устранили?
Но - в золоте там лимитка из 250 шт. и цены космические...

у классического сцепления никаких проблем с зацепом и проскальзыванием не было
но нежелательно держать хронограф постоянно включенным

вертикальное зацепление позволяет держать хронограф постоянно включенным, и потребляет примерно столько же энергии при включенном хроне, как при выключенном

но по большому счету, с потребительской точки зрения часто важнее запас хода или эффективность автоподзавода, чем незначительное преимущество вертикального зацепления над горизонтальным

вот в 7750 горизонтальное зацепление (с качающимся трибом), а механизм - танк

Спасибо за доходчивое объяснение.

Мы говорим о ETA Valjoux 7750?

Что касается ролекса - иногда почитываю названный выше блог Hodinkee.
Там о причинах перехода с 4030 на 4130 было написано следующее:
(в часовых терминах не силен, поэтому оставлю без перевода)

Consider a chronograph mechanism as a separate subsystem, which, through a “clutch”, is coupled to the movement to power the chronograph’s indicators once activated. The most widely used is a “lateral clutch”, as was found on all prior movements used in Rolex’s chronograph watches. Lateral clutch-based chronographs work well in general, and are visually very appealing; however they have a couple significant disadvantages: 1. Loss of amplitude in the balance wheel’s oscillation when the chronograph is engaged, affecting timekeeping accuracy, and 2. Backlash. When the chronograph is either started or stopped, the chronograph seconds hand typically hops, or jumps, due to the imperfect, mis-aligned mating of the lateral clutch’s gear with the teeth of the movement’s driving gear.
By design, the 4130’s vertically coupled approach enables absolutely precise starts and stops of the chronograph seconds hand. When started, stopped, or reset, no unwanted jitters are seen on any of the watch’s hands. The vertical clutch also allows the chronograph to run continuously for extended periods, with no impact on timekeeping accuracy.

В обзорах El P SX 4046, которые читал, говорилось, что потери амплитуды были по замерам минимальными.

Хронограф меня, если честно, волнует не очень сильно - яйца ем вкрутую, так что он не сильно мне нужен ;)
Если говорить об Эль Примеровском калибре 4046, то больше беспокоит реализация автоподзавода раздельной пружины будильника.
Не спец, но полагаю, в этом можно наделать много косяков разнообразных.