Карманные часы Vacheron & Constantin (клеймо V&C) и карманные часы с клеймом FM
 

Добрый день имеется пару карманных часов, предположительно Vacheron & Constantin потому что на крышке сзади клеймо V & C и снизу цифра 1, они из серебра, заводятся ключом. А золотые сзади клеймо FM (наверное Franck Muller), помогите узнать примерные цены а также где их можно продать в Москве. Заранее огромная благодарность. Да часы исправные и работают отлично.

И, как всегда; ни одного фото мех-ма.

Будет сделано… загружу скоро...

Хм
 

Первые часы под своим именем Мюллер выпустил в 1992 году, карманных по сей день не выпускает :D
Так что одно предположение развеяно. По остальному - не подскажу (

а где собственно вашерон и мюллер???

Насчет золота тоже сомневаюсь. Подождём фото мех- мов и разборчивых фото крышек с клеймами.

Насчет золота проверено, золото 18 карат, если насчет аббревиатуры FM и были сомнения, что это Franck Muller, то учитывая форму стрелок и аббревиатуру V&C, которая на серебряных часах, то ничего кроме Vacheron & Constantin на ум не приходит, может кто подскажет что может означать FM на одних часах и V&C на других?

FM - может означать что угодно, таких инициалов история знает множество. Хоть свой рисунок клейма сделайте, не видно ничего.
V&C (хоть этих символов мне однозначно опознать не удалось)- вполне может быть Vacheron & Constantin, по стилю они под года 60-е подходят. Только как-то 4 камня не очень вписываются в политику Вашерона.
Ждем внятных фото механизмов.

...в том числе радиовещательный УКВ-диапазон...
:)

Точно. Попов и Маркони отдыхают. Музейна вестч.
"Часы с радиокоррекцией в FM-диапазоне. Европа. XIX век. Автор неизвестен."

фото
 

обещанные фото с механизмами,штампы не удалось сфотографировать,но вот что стоит на "Vacheron" сверху штамп V&C снизу 1,ниже 27276 на крышке механизма стоит Cylindre huit rubis.
на золотых часах штампы FM и 18K а также номер 1298,на крышке механизма Ancre balancier compense.

Уважаемый Fortran!
А Вы уверены, что клеймо именно V&C ? Я долго разглядывал, но мне почему-то показалось, что там стоит VPC. Конечно, по фото трудно судить, Вам на живых часах виднее, но тем не менее...

да ну нафик! вашерон и такой простой мех нестыковка

Абсолютно уверен V&C и под ним 1

а поконструктивнее, какой производитель это может быть, или в конце 19-го и начале 20-го века тоже были подделки?

изначально меня навели на эту мысль спечифические стрелки, а уже потом увидев клеймо V&C не сомневался почти

Вот, что есть в источнике. Примерно в 1863 - 1865г.г. фирма изготовила недорогие часы с использованием V&C. Рис. мех-ма отличается от вашего, но не намного (могу показать). Если напишите N° , то могу определить год изготовления. Совпадёт, значит точно V&C.

Был бы признателен,а какой именно номер? есть номер 27276 на часах

И могли бы вы подсказать пример ную цену таких часов?

Где выбит №: на мех-ме или крышках часов? № скорее всего выбит на крышке часов. Про цену не знаю, я не живу в России.

Номер выбит на крышке, а сколько эти часы стоят скажем в Германии?

Я просмотрел несколько источников, но данного № не нашел. Ближайший известный- 30.000. , но он не подходит к годам, когда изготовляли часы с V&C.
В связи с тем, что я никогда не продавал, а только покупал, то Вам лучше зайти на ebay.de

А могли бы скинуть ссылки на источники?

German242 (сайт); COMPLETE PRICE GUIDE WATCHES NUMEROUS PRIGE CHANGES (книга), Uhrforum - это то, что помню на память. Остальное надо искать, но они почти не отличаются от того, что написано у германа.

Часы на крайне дешевых механизмах. Клейма, скорей всего, изготовителей корпусов. Породой от этих часов не веет.

Если проанализировть часы многих известных фирм 1840-1880г.г., то многие из них на простеньком мех-ме ( цилиндровках).

Я бы на Вашем месте предложил эти часы фирме VC. Они бы их купили за любые деньги. Потом долго топтали бы ногами. Потом выбросили бы в помойку, чтобы никто никогда не узнал, что V/C делал ЦИЛИНДРУХИ.

Делал ли V/C часы на цилиндровом спуске, не написано, а то, что делал дешевые часы на таком мех-ме - можно доказать. Завтра выставлю фото, источник и решите, что это за мех-зм. ( я пока таких не встречал). ..а топтать они не будут; они люди интеллигентные ...

http://s019.radikal.ru/i642/1407/af/fdf8c4061624.jpg

http://s019.radikal.ru/i642/1407/03/35ac2aa435c2.jpg

Я не определил по фото, какой там ход. Надеюсь, что это сделает кто-то из вас. Подскажите английский сайт, где можно выписать книги. "Мой" магазин закрылся.

Боковой швейцарский анкер.

Выходит, что фирма часы на цилиндровом ходу не делала.

Не могла не делать, т.к. вариант свободного спуска Лешо разрабатывался в 1820х-1830х годах и стал активно внедрятся с начала 1850х. А фирма основана еще в 18 веке (задолго до работы Лешо) и обслуживала аристократию. Константен присоединился в 1819. Но оффициальное название Vacheron & Constantin, Fabricants, Geneve появилось только в 1870х, когда цилиндровый спуск уже был моветоном среди клиентов фирмы, на которых была ориентирована ее продукция.

Тогда я Вас не понимаю. ...чтобы никто и никогда не узнал,что V/C делал ЦИЛИНДРУХИ. Т.е. он их не делал. ...не могла не делать... т.е. делала. Так делала или нет? Если да, то автор прав. И есть период, когда могли делать. По поводу названий Вы ошибаетесь. Именно с 1819 г. фирма писала Vacheron & Constantin. Источник тот же. Могу сделать фото.

Уже с первых фото полукустарный стиль исполнения надписей на пыльнике не оставлял шансов версии с Вашероном.
Все проще: если ТС найдет в своем экземпляре признаки характерной для V&C идеальной обработки деталей и рубиновый цилиндр, то может радоваться. ;) Пусть это будет и не Вашерон, но хотя-бы что-то интересное.
Ну и в дополнение: там машина на основе Lepine V (мосты-то в параллель развернуты), который разрабатывался уже под анкер. И выпускался годов с 1850х. V&C тогда уже вовсю делала варианты свободного анкерного спуска. Причем очень красивые.
А на фото страницы вообще Lepine IV, выпускавшийся с 1835.

Хорошо, Lepine, но в 1863- 1865 г.г. с этим мех-мом V/C выпускали часы под своей маркой (я уже писал). Источник тот же.

Еще раз, для непонятливых: на фото "из источника" - Lepine IV с боковым анкерным спуском. А у ТС удешевленная версия на архитектуре Lepine V - цилиндровый спуск выпуска 1860х - 1870х, без нормальной обработки с криво гравированным пыльником. В принципе, нормальная для своего времени машина, в золоте. Но на этом все ее достоинства заканчиваются.
Вашерон и Константен прокляли бы с того света наследников, дерзнувших выпустить такое под их именами. И V&C не дожило бы до наших дней в статусе грандов. В лучшем случае ТМ пользовали бы азиаты, пихая в кривые кейсы кварцевую Мийоту.

Ну, что же для "непонятливых и утверждающих без доказательно" свою теорию мыслей. Без доказательно утвеждать легче, правда , Zov?? Выставляю фото стр. полностью. Если кто не верит в источник, литературу, то пусть верит в теорию ZOV. Я не против. И оставьте родственников в покое; их не выбирают. ZOV. Я не могу понять одного; Вы же знаете, что я бездоказательно не пишу и всё равно опровергаете.

http://s018.radikal.ru/i513/1407/99/8794f8e052a2.jpg

http://s017.radikal.ru/i430/1407/be/09a5c2b271ec.jpg

А вот и Lepine.

-- Я полагаю, доктор, что вы можете отличить череп негра от черепа эскимоса?
-- Разумеется, могу.
-- Каким образом?
-- Но ведь это мой конек! Разница между тем и другим совершенно очевидна. Надбровные дуги, лицевой угол, строение челюсти...
-- А у меня тоже есть свой конек. На мой взгляд, разница между боргесом на шпонах, которым набираются передовицы "Таймса", и слепым шрифтом дешевеньких вечерних листков не менее очевидна, чем разница между вашими неграми и эскимосами...

Александр меня иногда просто умиляет. :D
Тремя постами ранее я ему кратко излагаю по-русски то, что написано на этих страницах по-английски, но в изложении для домохозяек.
И в довершение демонстрирует изображение подписного Вашерона 1840 года с дуплексным регулятором. :D
Александр, на показанной странице 544 (второй абзац) сказано, что Вашерон сотрудничал с Лешо около 1840 года. Что это значит - читайте пост 29.

Под мех-мом написано, что в V/C выпускали недорогие часы ( и на мех-ме Lepine, тоже). см. фото. Вы против написанной информации в принципе. Это дело ваше, и не первый раз мы спорим об этом. Как говорил Малдер в кино: "Истина где то рядом". Ваше выдёргивание слов из текста , не есть истина, потому что Вы читаете то, что вам выгодно. Вы не хотите "видеть" очевидное. Я откланиваюсь. Выяснять истину с моей стороны глупо. (при наличии источника информации). Напоследок: автор, ваши часы вполне могут принадлежать V & C.

Ткните в слово "недорогие", или в его синоним, pls.

Inexpensive под фото с механизмом... Я повторю свой вопрос, что вы думаете по поводу стрелок,ибо именно они изначально навели меня на мысль о Vacheron Constantin, и еще не могли бы подсказать где в Москве можно оценить такие часы.