Kronsegler Neptun
 

Приветствую господа Форумчане!
На Ваш суд...
Kronsegler Neptun, мех Miyota, стальной корпус, минеральное стекло, гильоше на циферблате, лимитка. Упаковка, в которой пришли часы, показалась несколько убогой (маленькая картонная коробочка с виниловой подушечкой). Картонная книжечка-инструкция на немецком языке, гарантийная пластиковая карта и рекламный мини-каталог с обзором моделей, выпускаемых производителем - вот и весь комплект. Но... видимо в качестве компенсации убогости упаковки, продавец вложил дополнительный ремень "под карбон" с застёжкой (судя по выгравированному слову Neptun на застёжке, ремень принадлежит исключительно этой модели). Родной ремень кожаный, прошит белой нитью, с перфорацией.
Сектор автоподзавода "декорирован" фольгой с изображением фигуры Нептуна и соответствующей надписью.
Несмотря на некоторые "ньюансы", часы в целом понравились. Ношу их с удовольствием.
Благодарю за внимание.

По-моему эти часы не немецкие. Немецкий китаец?

Да, разумеется. :cool: Стоит отметить, что у этой конторы есть много моделей с довольно-таки интересным дизайном. Но цены, мягко говоря, не очень... И еще любят практически все механизмы называть своими названиями. :o

и наклейки на ротор клеить.

Благодарю Вас, уважаемые форумчане за внимание к моей теме, и соответствующие комментарии к ней,судя по которым, понял, что... нуждаюсь в Вашей профессиональной помощи!
Начну издалека. Много лет назад, ещё в студенческие годы, я был "счастливым" обладателем китайской побрякушки с некой, несоответствующей действительности, надписью на цифере - Vacheron Konstantin :D Всё там было, и "проба", и завораживающие винтики-пружинки под задним стеклом, обрамлённым крестовыми саморезами. Даже стрелки передвигались показывая не только "приблизительное" время, но и дату, месяц и... даже год! И солнышко приветливо улыбалось в китайском прищуре!:D И передвигаясь между учебными парами в метро и трамваях, я пытался повыше задрать левый рукав рубашки, обнажая "неимоверную красоту" китайского изделия (теперь назвать это часами не поворачивается язык), ловя на себе "завистливые" (а на самом деле насмешливые) взгляды пассажиров общественного транспорта.
И однажды провидение привело меня на этот Форум. Форум знающих Людей. Форум увлекающихся Людей. И Форум праведно ревностных к часовой правде Людей.
Ознакомившись с розовым разделом форума, я вдруг понял, насколько глуп я был в своих дешёвых понтах. И мне стало противно. Противно за себя. Противно самому себе. Избавиля я от мерзкой фальшивой побрякушки. Не выбрасывал за гаражи, не выменивал на пистолеты. А банально разобрал на составляющие, утолив мальчишеский интерес к устройству данного устройства (извините за тавтологию). И стало так легко на душе, как будто очистился от скверны какой!:D
Достал из глубины шкафа старенький, но дорогой для меня Orient, подаренный родителями на 26-ти летие (а ведь, грешным делом, считал его верхом безвкусицы и убожества - вот какое магическое действие возымела на меня китайская блестящяя какашка, прям как демон какой то)!:D
Постепенно читая форум стал втягиваться в мир Часов! В мир Настоящих Часов!
и заболел... Появилось объяснимое желание баловать себя созерцанием на запястье устройствами отсчитывающими время соответственно гардеробу и роду занятий (уместности так сказать)!
Но к покупке решил отнестись разумно. Вопрос фейков для меня был закрыт однозначно, но, читая форум всё больше и грубже, понял: фейкоделием китайцы не ограничиваются. Имеется огромное количество часовых "фирм" с купленной или украденной историей, представляющиеся Немцами, Швейцарцами, да кем угодно - лишь бы продать "оригинальное" творение за относительно недорого. Это были те же "волки в овечьем обличье"! И к сожалению они массово представляли интересующий меня из экономических соображений бюджетный сегмент. Вот где сложнее всего разобраться и отделить "семена от плевел". И я, имея за плечами высшее образование и мозги в голове (а не ж...пе), решил с трезвым подходом, опираясь исключительно на факты разобраться с данным нелёгким вопросом.
Первое, на что я потратил своё время, это поиск часов нравящихся визуально, чтоб "душа лежала". Чего не отнять у Китайцев, мастаки они в дизайнерском деле. Сотни побрякушек на любой вкус и цвет, но.. подсознательно чувствовался подвох. Пыль в глаза, а суть - ничто. Не буду в подробностях описывать муки изучения и поиска, параллельно с ворчанием жены и криками: "Папа, погуляй со мной", и так утомил Вас, уважаемые, бесконечным количеством букв в посте.
Потому перейду к сути. Попал на сайт Krosenglerа. Лишней информацией не перегружен. Нет душещипательных (и уже до боли знакомых) историй о часовом деле дедушек/прадедушек, утраченном по разным причинам и воссозданным заново из "пепла времени"!:D На сайте пишут что никогда не используют китайских механизмов. В 2009 году разработали свой собственный калибр (на дословно "основе швейцарского автоматического механизма"). Мастерская занимается не только обслуживанием собственных изделий, а ремонтом и реставрацией часов других производителей. Имеются реальные адреса в Дрездене и Гласхюте, и номера телефонов.
Касаемо "репертуара".:D Очень много интересных, как на меня, моделей с оригинальным дизайном. Все серии часов тематические. Тут тебе и медицинская тематика (Paracelsus - с Вальжу 7750), и календарь Майя (Codex Dresdensis - видимо расчитанная на массовый психоз конца света 2012:D), и морская тематика (Neptun, Poseidon, Triton), да и много другого (всё есть на сайте, кому интересно - посмотрите).
Теперь включаю мозги и перевариваю полученную информацию. Серия часов Dr.House лицензирована у NBS Production (будут ли Китайцы заморачиваться гемором с лицензией, когда можно клепать что угодно, ни у кого не спрашивая? Очень сомневаюсь!). Дальше. Серия Sacristan имеет официальное разрешение Ватиканской обсерватории. Папа в курсе!:D Как мне кажется католические боссы не стали пятнать бы себя связями с китайскими полулегальными часовыми дельцами. Кстати, одна из моделей серии выполнена в золотом корпусе (не позолоченном, а именно цельнозолотом), что для китайцев сомнительно и маловероятно. Следующий момент для размышления: серия vertigo по информации сайта имеет собственный патент в Германии (а именно функция Segmentsecunde). Опять же, ненужный гемор для китайцев. Судя по разделу новостей на сайте компании, один из экземпляров серии Codex Dresdensis был "торжественно преподнесён" послу Мексики в Германии (видимо, не боясь скандала, когда выяснится что официальному лицу Мексики немцы преподнесли в виде подарка "китайский сувенир").
Ладно. Оставим сайт в покое. На заборе тоже можно написать...:D
Изучим другие источники. На trustedwatch.com в blackliste вышеуказанного производителя не нашёл. Далее. Watch-wiki.org предоставляет информацию о Kronsegler как о немецком производителе часов. А на ресурсе http://www.uhrenstadt-glashuette.de/...ronsegler-gmbh
есть даже фотоподтверждение существования компании Kronsegler по адресу Hauptstr. 19, 01768 Glashütte/Sa.
Это и были основные причины, повлиявшие на решение связать своё левое запястье с часами данного производителя. Произведённый мной поиск и анализ полученной информации позволил мне отнести Kronsegler к немецкому производителю часов.
Конечно, вопросы остались. Например, происхождение корпусов и ремней (но, справедливости ради не много производителей "именитых" и заведомо оригинальных часов балуют потенциальных клиентов подобной информацией)!
Почему нет маркировки made in germany? Вопрос посущественней, но лично для меня не критичный. Мало ли какие юридические тонкости существуют в этом вопросе, европа как-никак (это я себя так успокаиваю):D.
Фольга на секторе, судя по каталогу, встречается только на модели Neptun (обладателем которой являюсь). Объясняю это для себя так - модель очень ранняя, одна из первых. Была попытка хоть как-то задекорировать сектор (прозрачная задняя крышка как-никак, хотя по мне, лучше бы была глухая):D
В остальном, по качеству часы нареканий не вызывают. Точность хода в пределах допустимых погрешностей для Мийоты. Водонепроницаемость соответствует (в водоёмах плавал, душ принимал, не нырял)! Пол года назад часы получили сильный удар опорой детской карусели (раскрутил детишек и вовремя не убрал руку) На корпусе неглубокая отметина в 2 - 3 миллиметра (сфотографировать не получается, фокусировка Panasonic FZ -18 не берёт). В гардеробе есть одежда в морском (яхтенном) стиле. Часы очень кстати, метки напоминают ручки штурвала, дата в "иллюминаторе", морские вымпелы мысленно отправляют под парус!:)
Вот так выглядит моя попытка послужить адвокатом для "подсудимого" Kronsegler Neptun. Готов выслушать мнения уважаемых форумчан (прокуроров), и принять во внимание вердикт Администратора (Судьи). Может и повезёт "несчастному" подсудимому оказаться на воле в разделе "Другие немецкие часы"!
Извините за длинный текст. И благодарю за доверие.
С уважением к всему часовому Братству, DoctorUSI.

А ничего, что этот домик представляет собой просто-напросто кафе с подходящим названием?
Зы, и за этого китайца они просят 320 евро? И не факт что там Мийота, скорее китайский клон.

Мийоту подделывать это верх извращения даже для китайцев. По поводу кафе - легко может находиться офис, здание то не одноэтажное. Да и к вопросу марок, до фига российских брендов имеют европейскую регистрацию и типа не местные, Гринфилд, например.

Что касается часов - да, красивые, но 320 евреев они не стоят, для сравнения серебрянная лимитка у Manufakture стоит дешевле, а мех такой же и эксклюзивности через край.

В любом случае, владельцу нравятся, надписей порочащих типа Swiss made нет, механизм надежный, хоть и без наворотов, носится много лет будут, так что успехов.

PS Как вариант посмотрите у японцев, там в этой ценовой категории богатый выбор.

Цена на сайте производителя "рекомендованная" (кому они её рекомендуют - загадка!):D
Именно эти обошлись в 260 евро (с доставкой из Германии и вышеупомянутым "карбоновым" ремнём в виде бонуса)!

В "домике" Bruno Söhnle - ресторан, и что?:)
http://www.uhrenstadt-glashuette.de/.../bruno-soehnle

Клонов Мийоты полно, один из них попадался под названием Dixmont.

C "немецкостью" марки все просто. :cool: На всех немецких часах присутствует маркировка Made in Germany. Даже на продукции таких бюджетных марок как, например, Zeppelin, Junkers или Aristo. Если такой маркировки нет, то эти часы произведены где угодно, кроме, собственно, Германии. А ведь Kronsegler еще "заигрывает" и с маркировкой Glashutte. ;)

В этой модели действительно Miyota. Не клон.

В этом то вся и загвоздка! К примеру надпись на секторе автоподзавода в модели Paracelsus гласит "diese uhr wurde montiert und veredelt in Glashütte im jahr 2006" что гугл переводчик переводит как "эти часы был собран и закончено в Glashütte в 2006 году", и при этом НИГДЕ и в помине нет заветного "made in Germany"! Необъяснимая глупость со стороны производителя! Или.. есть юридические тонкости? Нелогичным выглядит заведомо неправдивая надпись на очевидно видимом месте, которая может повлечь за собой серьёзные юридические последствия (нам известно насколько плохи шутки с использованием заветного слова Glashutte на часах). А ведь производитель до сих пор существует юридически и физически (домик с кафешкой тому подтверждение :D), продолжает выпускать новые серии часов, и соответственно продавать их. Судя по поиску в интернете, руководитель у них - некий Майк Лише, вполне себе типичный европеец, лично представляет свои изделия на часовых выставках и презентациях. То есть, в принципе, есть "с кого спросить"! Недоумеваю!

Вполне возможно ,что именно данный калибр и был "подсобран" где-нибудь в Дрездене (Гласхютте (нем. Glashütte (Sachsen)) — город в Германии, в земле Саксония. Подчинён земельной дирекции Дрезден.) ,поскольку указано "собрано в Гласхютте" ,а не Glashütte /Sa. Но то ,что они не удовлетворяют не "Правилу Гласхютте" ,не тем критериям ,которые позволяют маркировать их надписью "Made in Germany" ,уже говорит о многом ,даже с учётом того ,что количество выпущенных экземпляров-300 ,да и цена более 2000 евро и это с учётом того ,что калибром у них является ЕТА 7750.
Не переживайте Вы ,купили нормальные для своих денег часы ,не подделку ,Вам нравятся-значит всё нормально.
Вот здесь можете немного почитать о маркировках http://forum.watch.ru/showthread.php...82%D1%82%D0%B5

Хочется просто снять шляпу перед исследованием, которое провел ТС, изучая подноготную не самого популярного на форуме бренда :)
Глянув немного тему, выскажу недоумение по поводу практически полного отсутствия в моделях сапфирового стекла. Это выглядит по меньшей мере странно на фоне продвигаемых производителем собственных автоматических калибров. То есть так любимой часовыми поклонниками комбинации "сапфир+автомат" практически нет.
Отсутствие надписи Made in Germany оставляет еще больше вопросов и практически закрывает бренду дверь даже не в высшую, а в первую часовую лигу Германии.
Однако пока дверь еще не захлопнулась, может стоит поискать истину у уважаемого на форуме продавца watchcenter.com.ua? У них Kronsegler занимает место в линейке других, не вызывающих сомнения немецких марок - Archimede, Laco, Sinn, Damasko...

а что тут говорить? Могу продолжить абсолютно логичный анализ. Были бы сделвны в Германии, гордо было бы это отображено на цифере. НО!!! говорю абсолютно чесно! За все время не было ни одного возврата (внешнего косяка) и только один раз присылали для гарантийного обслуживания. Скажу, для примера, Зинн присылали чаще (косяков не было, но на ремонт присылали).

Есть несколько брендов, которые я давно хотел выкинуть из ассортимента (пришло время это сделать, прям сейчас и сделал). Kronsegler убирать не буду - их не стыдно продавать. Пусть они не самые настоящие немцы (может правильней сказать настоящие китайци), но в них нет брака и они красиво выполнены.

Ну, как то, так

Не найду себе покоя!:D Очень уж всё непросто с этим Kronseglerом. Махнуть бы рукой, да и Бог с ними. Но нет же, понравились блин! И убедил себя в оригинальности марки, не имеющей с Китаем ничего общего (хватило с меня Вашурона, до сих пор вспоминаю с отвращением). И купил.
А теперь, выслушав вполне обоснованные (и авторитетные) мнения форумчан, поселился во мне "червячок" и грызёт зараза, спать не даёт":D
Да, чего не отнять, часы внешне неплохие, добротно сделаны. Носить бы себе (как советуют форумчане) и не" париться". Но... Появилось чувство обманутости. Покупал я их, как настоящие немецкие часы, доверившись производителю всей своей славянской душой. И доверие это не просто на эмоциях (хотя эта составляющая была первична), а и подкреплённое найденными мной "железными" фактами, указанными выше. И вдруг "...настоящий китай..."?:D
Не "мудрствуя лукаво" решил спросить напрямую у производителя (благо контакты на сайте есть) ихнее мнение по поводу отсутствия маркировки "Made in Germany" на их изделиях (поскольку именно этот факт есть главным "камнем преткновения" в данном вопросе! И получил ответ от ихней службы поддержки!

Текст оригинала: Guten Tag, eine Markierung "Made in Germany" ist unsinnig und bei 90% der so markierten Uhren falsch! Die von uns verwendeten Uhrwerke sind aus Japan oder der Schweiz. Da diese >50% des Wertes der Uhr ausmachen ist "Made in Germany" falsch, da hierfür der Wert der in Glashütte oder "Germany" erbrachten Leistung >50% betragen muß.
Unsere Uhren sind demzufolge formell korrekt "Swiss Made" oder "Made in
Japan" oder viele Uhren auch "Made in Glashütte".
Wir verwenden niemals chinesische Werke.
Mit besten Grüßen
Mirja Assfeld

Поскольку в немецком не силён, воспользовался услугами гугл переводчика
(далее дословный перевод):

Добрый день, этикетка «Сделано в Германии» является бессмысленным и помечены на 90%, так Часы не так!
Движения, которые мы используем из Японии или Швейцарии. Так как это
  Является составляют> 50% от стоимости часов "Сделано в Германии" неправильно, потому что это
быть значение в Гласхютте или услуги "Германия", предоставленной> 50%
должны.
Наши часы поэтому формально исправить "Сделано в Швейцарии" или "Сделано в
Япония "или слишком много часов" Сделано в Гласхютте ".
Мы никогда не используем китайские произведения.
С уважением
Mirja Assfeld

Какую информацию можно получить из этого ответа? По их словам, маркировка Made in Germany является БЕССМЫСЛЕННОЙ :confused: , поскольку наносится на 90% часов, не соответствующих этому. Они используют только Японские или Швейцарские механизмы (судя по сайту это правда)! Поскольку механизм в часах является основной составляющей изделия (более 50 %), то, формально нужно использовать соответствующие маркировки "сделано в Японии или Швейцарии" в зависимости от использованного механизма.
Так как немецких компонентов в их часах меньше 50%, наносить маркировку Made in Germany неправильно. Они никогда не используют китайские механизмы.

Во как хитро закручено!:D
А может и есть доля правды в подобном утверждении? И отсутствие заветного "Made in Germany" указывает не на "китайщину", а как раз наоборот на соблюдение юридических тонкостей и формальностей. Что, собственно, добавляет производителю порядочности.
Тогда вопрос к Pointtec с их Junkersом и Zeppelinoм (которые смело маркируются " Made in Germany" имея Мийотовскую и Эташную "начинку"! Да и Aristo Эташку пользуют!
Голова кругом идёт!:D

http://clip2net.com/s/iwyMJ8

"Made in Germany" - достачно самого факта сборки в Германии. С Гласхюте сложнее. Не стоит парится, хорошие часы у Вас.

Ребятки! Не бросайте нуждающегося в помощи человека, помогите окончательно разобраться с волнующей меня проблемой. Это вопрос принципа. Я хотел приобрести часы собранные в Германии (пусть и с Японским мотором), но никак не "хорошие китайские часы". Дабы не создавать глупых и бессмысленных тем, я (повторюсь) тщательно изучил "сущность" марки Kronseglerа. Все найденные мною источники указывали на правильное происхождение марки.
Данный, уважаемый мною форум, когда то спас меня от отвратительной практики "фейконосительства" (за что я ему благодарен), и начал воспитывать во мне ревностного (и принципиального) ценителя Часов. Потому мнения Форумчан (и Администраторов) форума watch.ru были для меня максимально авторитетными. Воспользовавшись поиском, я получил следующую информацию:
http://forum.watch.ru/showthread.php...nsegler&page=2
что, в свою очередь привело меня сюда:
http://forums.watchuseek.com/f8/germ...rers-3277.html
Да и тема про Dr.House (производитель всё тот же Kronsegler) несмотря на свою неоднозначность, до сих пор находится в разделе "другие немецкие часы" (куда я сначала и запостил данную тему)!
Эта информация (полученная мной именно на watch.ru) и была последней каплей для принятия решения быть обладателем часов Kronsegler.
Потому и настаиваю на определении истины в этом вопросе, дабы не вводить в заблуждение посетителей Форума, возможных потенциальных клиентов Kronseglerа. Если это Китай, давайте попытаемся это доказать и вывести проходимцев "на чистую воду". Или же восстановим репутацию производителя (расширяя тем самым выбор достойных часов в нижнем ценовом сегменте).
Повторюсь - для меня это вопрос принципиальный (вплоть до носить - не носить)!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Перевод с немецкого - Гугл переводчик (немного коряво, но смысл понятен).

"...Производители оправдать использование этикетке "Сделано в Германии" для продуктов, которые производятся полностью или частично за рубежом с исследованием, проектированием и обеспечения качества, которые расположены в Германии и соответствовать немецких ценностей.
...На сегодняшний день (2013) являются «Сделано в ..." обозначения происхождения в ЕС добровольно. Являются производитель относительно свободно, чтобы описать свою продукцию как "Сделано в Германии", хотя они были сделаны в значительной степени за рубежом...
...делает это трудно для многих немецких компаний или невозможно, сделал частично за рубежом продукцию как "Сделано в Германии" до сих пор продают...
...Комиссия ЕС рассматривает поправки в Таможенный кодекс. Тогда крупнейший на добавленную стоимость частью производственного процесса будет иметь решающее значение - и во многих "Сделано в Германии" продуктов, например в Китае. Может вступить в силу, запланированный изменения, когда Комиссия ЕС и Европейский парламент договорились об общей позиции "
Источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany

"...Правовой основой для "Сделано в Германии" не существует. Обязательство для идентификации продуктов с «Сделано в Германии" не существует...
...Необоснованное награда продукта с этикеткой «Сделано в Германии» основывается на общем виде движения , в конечном счете, то есть, указав, как клиент оценивает индивидуальный случай...
...Проблема в том, главным образом, случаи, в которых товары не только в Германии производится; в общем, есть так называемая обработка многоступенчатый. Часто в Германии происходит, только установка фактического продукта. В частности, в финал в Германии будет получить только сделал. Вызывает сомнение, в какой степени отпечаток "Сделано в Германии" здесь по-прежнему оправдано...
http://www.hk24.de/innovation/innova...ingermany.html

...Товар от немецкой промышленности награжден высокое качество многих людей. Таким образом, заявление "Сделано в Германии" большую привлекательность и производители различных продуктов, не стесняйтесь, чтобы украсить с этим утверждением. Однако, это уже не так просто, во многих областях, вероятно, даже невозможно предложить продукт, который был в целом, т.е. включая все сырье и всех компонентов, выпускаемых в Германии...
http://www.haufe.de/marketing-vertri...28_164436.html

...До сих пор, "Сделано в" обозначений происхождения в ЕС добровольно. Так производители относительно свободны, чтобы описать свои продукты как "Сделано в Германии", даже если они были сделаны в значительной степени за рубежом...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-12622168.html

С оглядкой на вышеперечисленное, выглядит довольно странным "поведение" Kronseglerа. Потратив немалые финансы на аренду (или покупку?) недвижимости в Гласхюте и Дрездене, платя европейскую зарплату нанятым сотрудникам (как минимум управляющий - Май Лише, и мастера-часовщики, по крайней мере производящие сервисное обслуживание собственных часов, и ремонтирующие любые другие часы), заручившись поддержкой Ватикана, заморачивающиеся с лицензией в NBC Production, и патентированием собственных идей (например уже упомянутая Segmentsecunde в Vertigo), производящяя новые коллекции, выставляющаяся на JCK, но... при этом "жлобящаяся" нанести гравировку "made in Germany" которая, как оказалось является "добровольной" и не имеет "правовой основы" и "обязательств"! Как то не стыкуется у меня в голове!

И в завершении:
http://de.wikipedia.org/wiki/Glash%C...n)#Uhrmacherei
http://www.germanwatchbrands.com/ger...facturers.html

А механизм там точно японский? Может оказаться и китайский клон, как в Лучах. Я бы просто взял честного японца, причем не морально устаревшей системы.

Мех Miyota 8215. По крайней мере расхождений с картинками на гугле не нахожу.
По поводу честных японцев полностью согласен, но я, несмотря на огромнейший ассортимент моделей, не нашёл среди японцев узко-тематических моделей (например морская, как у Нептуна), по крайней мере в данном бюджете.

Да, похоже таки Мийота, китайцы не заморачиваются парашоком. Но КРИВО наклеенная фольга на роторе выдаёт происхождение часов сразу же.

я, честно говоря, не понимаю причину Вашего беспокойства. Скажу то, в чем уверен:

1. Гос. Лише существует, он владелец и управляющий. С ним не однократно встречался. Живет он в Германии

2. Дизайны для часов разрабатывает одна известная немецкая фирма. Причем узнал я об этом от этой же фирмы, а не от Кронзеглера.

3. Давайте будем говорить откровенно. Все известные бренды часов производят комплектующие в Азии, в том числе и популярные на форуме. Например BMW не стала российским автомобилем после строительства завода в России (а жаль).

4. Часы просто идеального качества. Как я говорил ранее брака у нас не было ни разу

Не забивайте себе голову, отличные часы у Вас

А можно об этом поподробнее (какие именно бренды и какие именно комплектующие)?

ну ради Бога, ну не заставляйте меня это делать... Поймите меня правильно, не в моих это интересах и не корректно это с моей стороны. Если Вам интересно, пишите в ЛС.

Настоящий Луч клоны не ставит, там настоящая японская Miyota. Дело в том, что даже на ЛУЧ китайцы делают подделки с дерьмовыми моторами.

Инвикту никто китайщиной не называет?
А там 99% китайщины.
Носите и не партесь, хотя дороговато кмк.

Столкнувшись в своих "исследованиях" с маркетинговой стороной часовых производителей, всё чётче проявляется некая характерная особенность.
Старые Швейцарские (и немецкие) мануфактуры продолжают поддерживать свою историю (а соответственно и имиджевую составляющую). Вкладывая серьёзные суммы денег в дизайн, разработку и собственное изготовление непростых качественных механизмов (повторюсь, они могут себе это позволить), данные производители (не имеет смысла их называть, они и так у всех на слуху) по праву несут дух элитности, являясь источниками эксклюзивного продукта "не для всех", главным образом из-за высокой стоимости конечного продукта (что вполне объяснимо - качественные мануфактурные механизмы, усложнения, ценные материалы)! Здесь всё просто и понятно.
Очень интересный момент с старыми "именитыми" производителями, которые по тем или иным причинам исчезли (главным образом обанкротившись, не выдержав сложных политико-экономических моментов 20-го столетия). Начав "возрождаться" в конце 90-ых -начале 2000-ых, начинается самое интересное. Дальнейшая судьба "позабытых брендов" напрямую зависит от того, кто именно занялся ребрендингом и сколько денег в это вложил. Можно провести аналогию с усыновлением ребёнка из детского дома. Один попадает в благополучную семью с высоким социальным достатком, и, получив хорошее воспитание, образование и капитал - становится успешным, богатым (а может и знаменитым) человеком. Другой - усыновлённый и воспитанный стандартной среднестатистической семьёй, получает (в лучшем случае) обычное образование, минимальный (если повезёт) капитал и становится обычным гражданином со средними доходами.
Примеров множество. Известный всем Жаке Дро. Уникальный и великий Человек, известный своими автоматонами. Начав производство шедевров часового искусства в далёком 1758 году, уже в 1806 году предаётся забвению.
Но... В 2000 году права покупает Свотч груп, вкладывает немалые деньги (у них они есть наверняка), и в результате в 2010 году в Ла-Шо-де-Фоне возрождается новая мануфактура Jaquet Droz, с репетирами, лимитками, горячей эмалью и... невероятно дорогими конечными изделиями.
Или Куэрво Собринос. Часовой мастер из Гаваны, ремонтировал часы, изготавливал что-то своё. Но Фидель, революция... Марка подзабылась. В 2000-ных успешно возрождается в Женеве. Очевидно "финансовые вложения" оказались поскромнее чем у Дро, но золотые корпуса и качественные механизмы (впридачу к "интересной романтической истории" с привкусом карибской экзотики) позволяет продавать свои часы достаточно дорого, тем самым находясь "на подножке вагона с истинно элитными брендами" .
Меньше повезло Чезарду и Haas Cie. Оба в опале истинных ценителей. Несмотря на то, что в Чезарде, вроде как реальная эташная механика?
С Хаасом понятней. Богатая история, настоящие швейцарские часы в начале 20-го века, последующий упадок и усыновление... корейской Samsung Watch (даже такое есть, сам был удивлён узнав об этом). У Азиатов маркетинговая сущность несколько иная. Они не стремятся к элитности и дороговизне. Вкладывают необходимый минимум, расчитывая на соответствующую отдачу. Потому и механизмы кварцевые, и ценообразование демократичное. Видимо, делая ставку на купленное "имя с историей" и доступные цены корейцы надеялись на массовость продаж (как говорится с" миру по нитке...", и дополнительные зароботки к телевизорам, стиральным машинам и смартфонам). Не учли они только, что "азиатский след", пусть даже и завуалированный громким старым швейцарским именем, не очень приветствуется среди часовых ценителей, которые в основном придерживаются мнения, что "корейцы это те же китайцы, считающие себя японцами"). Однако обманчивая история, швейцарский кварц, сносный дизайн и НИЗКАЯ цена находит покупателей.
Инвикта? Рафаэль Пикар действительно основал в Швейцарии данный бренд. Были истинные, "чистые" часы. Но... Кварцевый кризис. Тяжёлые времена. В 1970-ых постигает участь многих известных производителей. И стандартно - вложение денег предприимчивыми америкосами (неспроста штаб-квартира производителя в США), и в 1991 году восстановление на часовом рынке. Психологически американцы воспринимаются как европейцы (хотя азиатов, всё тех же пресловутых китайцев, там не меньше), потому и доверие к бренду получше. Продукт, судя по цене, рассчитан на массовость По дизайну и отзывам создаёт достаточно приятное впечатление.
Поинтек, заимевший право на лого Junkers и Zeppelin - легенды немецкой аэронавтики. Модели часов интересные, с честными механизмами. Однако, ознакомившись с каталогами прослеживается явная похожесть моделей между марками дизайном циферов, корпусами и ремнями. Такя себе немецкая унификация. Учитывая тот факт что и Юнкер и Цеппелин раньше не выпускали наручных часов, позволяет отнести Поинттек к немецким новоделам, исползующим с маркетинговой целью вышеупомянутые легендарные лого.
И последние, это производители новоделы. Не имеющие богатой истории, но принявшие решение зарабатывать в востребованной часовой индустрии. Здесь всё так же зависит от количества вложенных денег (как результат прямомпропорциональное повышение амбиций, и ориентация на определённого покупателя. Единственное отличие - эти "дети" не попадали в детскиие дома, соответственно не были усыновлёнными, а росли в своих биологических семьях. И тут как у людей, кому как повезёт с родительским достатком. Примеры? Фрэнк Мюллер - серьёзные (и справедливые) претензии на элитность. Фредерик Константант - поскромнее, но с амбициями. Хубло (которых "настоящих не бывает :D) - золото, брюли и соответствующая цена со своим контингентом почитателей.
Именно здесь и находится, по моему убеждению, Кронзеглер, без ворованной истории, с немецким местонахождением и менеджментом, интересными дизайнерскими решениями, честными механизмами, вполне сносным качеством и демократическими ценами.

Благодарю всех участников темы за отзывы и советы. На сегодняшний день убедительных мнений касаемо сугубо китайского происхождения часов Kronsegler Neptun нет. Потому буду считать их именно немецкими часами и носить с удовольствием.

Ставит, на форуме было. Вместо заявленной Мийоты стоял Dixmont.

я незнаю где у них офис,кто кому и куда разрабатывает дизайны, но от этих часов просто прет китайчатиной!
Голимой Китайчатиной с мутной движухой вокруг, из которой как из тумана ,на секунду показываются сытые/ холеные рожи с улыбками - оскалами,они нежно берут вас под руки и вливают вам в уши ведра слов меняя их на ваше сало, а самое прикольное то ,что после этого человек сам себя убалтывает на фуфло,огрызается на правду и не видит простого.

И не хотелось ведь отвечать. Ну высказал человек своё, не подкреплённое конкретикой, личное мнение в высокохудожественном стиле. Ну и Бог с ним. На то и форум, дабы мнения высказывать. Да нет же...

Вопиющая невнимательность к теме (или нежелание вникать, а просто высказать по быстрому своё пренебрежение и удалиться не разбирая сути вопроса)!

Уважаемый pitbrit. Не убалтываю я себя (прочтите тему повнимательнее). А лишь прошу помощи у Форумчан разобраться в вопросе. Не на эмоциональном уровне, а разбирая конкретные, доступные на сегодня факты. Ваше сообщение не несёт абсолютно никакой информационной нагрузки, и являет собой сугубо эмоциональное отношение к обговариваемой теме.

По каким критериям Вы "определили" что я набрался смелости огрызаться на "правду"? Все мнения немногочисленных участников дискуссии я принял во внимание, некоторых поблагодарил и, абсолютно никому не посмел огрызнуться.

Не вижу простого? Тут Вы абсолютно правы! Не вижу! Покажите мне, основываясь на фактах, а не эмоциях. И я буду Вам несказанно благодарен. Может именно Вы окажетесь неким "Мессией" открывшим мне глаза на мои "заблуждения", поскольку данную тему не балуют своим вниманием Форумчане (часы из низкого часового сегмента, к сожалению, не особо интересны многим обитателям часового Форума). Да и предвзятости по отношению к бюджетным европейским маркам не отнять (причиной всему широкоизвестная склонность азиатских производителей выдавать свои изделия за европейские).

"Голимая Китайчатина" в моём понимании, это силуминовые корпуса с облезающей позолотой, наклеенные стрелки усложнений, дерьмантиновые ремни... Изделия Kronseglerа аж никак не обладают вышеперечисленными "достоинствами"!

И напоследок давайте немного о Ваших предпочтениях.
Касаемо понравившегося Вам xetumа "на каждый день"!
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=83344&page=2
Вполне нормальные себе часы, с достойным Швейцарским механизмом.
Прёт ли от них "американчатиной"? Основатель и основной дизайнер марки - некий Джеф Куо, американец китайского происхождения. Работавший в известной консалтинговой фирме (а соответственно отлично знающий куда и как нужно вкладывать деньги и как продавать созданный товар) Отседа и Швейцарские мехи и корпуса, дабы иметь востребованную маркировку swiss made, и офис в Калифорнии, и дилеры в Сан-Франциско, Лас Вегасе и Вашингтоне (поближе к потенциальным клиентам.
http://www.xetum.com/company/founder/
http://www.linkedin.com/in/jeffreykuo
http://www.linkedin.com/company/bain...trk=ppro_cprof
На всех,доступных в нете фотографиях, Джеф Куо с "сытой/ холёной ро... (сорри, азиатским лицом) с улыбкой-оскалом вливает в уши вёдра слов" в многочисленных интервью "с мутной движухой вокруг". Только вот "сало" Ваше ему вряд ли интересно. Более предпочтительны банкноты.
http://www.esquire.com/blogs/mens-fa...endrick-040213
http://www.timelive.cn/manager/1075.html

P.S. Я никоим образом не пытался обидеть ни уважаемого pitbritа, ни владельцев xetumа, ни, тем более, лично Джефа Куо (на мой взгляд талантливого дизайнера и предприимчивого бизнесмена). Я просто пытался показать предвзято-эмоциональное отношение к любому, окружающему нас явлению может быть ошибочно.
Друзья, давайте делать выводы опираясь только на факты.

Большое спасибо за тему. Этим летом занимался абсолютно тем же вопросом: что же всё-таки за часы Kronsegler (далее KS)? Лазил в основном по немецкоязычным сайтам и форумам. В общем и целом обсуждение проистекало в том же ключе, что и на нашем форуме.
Тем не менее, на этом форуме http://uhrforum.de/der-kronsegler-sammelthread-t4181 KS всё-таки в разделе «Часы из Китая».

Постараюсь набросать некоторые «за и против», которые мне удалось насобирать

Плюсы таковы:
1) Качество у часов высокое. Большинство вынуждено признать, что никто ни разу не слышал жалоб от владельцев часов KS. Был отзыв одного человека (Uhrmacher R. – на вышеупомянутом форуме), который говорил, что продаёт KS. Приведу выжимку из его постов: „Я продаю часы этой марки более двух лет. И я и мои клиенты очень довольны … многие покупают себе вторые часы этой марки, рекламации при этом составляет менее 1%“
„Мне не известно ни одной модели с китайскими механизмами, только Швейцария и Япония… Увы, это делает невозможным нанесение маркировки „Glashütte“ на циферблат, зато позволяет сделать недорогие часы“ … Наверняка так и есть, тем более, что KS заявляет на своём сайте то же самое: Für Kronsegler Uhren werden ausschließlich Rohwerke von Schweizer und japanischen Herstellern verwende.

2)Большой выбор разных моделей. Это, конечно, вкусовщина, но, на мой взгляд, интересных по дизайну часов у Kronsegler достаточно много.

3)Невысокие цены. Множество вариантов предлагается даже в диапазоне 150-200 евро.


Ну а теперь минусы, или то, что вызывает подозрения/вопросы:
1) Странное ценообразование. В магазинах практически все часы Kronsegler продаются по ценам намного ниже рекомендованной продавцом (UVP – unverbindliche Preisempfehlung), выглядит это так: http://www.markenuhren-billiger.de/kronsegler - постоянный Sale на большинство моделей. У многих такие приёмы вызывают подозрение и ощущение, что что-то тут не так. Показателен и тот факт, что лимитированные часы KS (Komponistenuhr, 500 экземпляров) продавали за 299 евро в Телешопе «123TV» (там в основном продают барахло вроде магнитных браслетов и т.п.). Естественно, такой маркетинговый ход также не красит серьёзного производителя часов. Притом KS не продаёт часы напрямую, как это делают многие другие.

2) Умалчивание страны производства – ключевой вопрос. Собираются ли часы в доме с картинки несколькими постами выше или в Китае – неизвестно. Судя по немецким форумам, до истины не докопались и там. Представители KS же упорно молчит. В этой связи справедливо предположить, что раз на часах ничего не написано об изготовителе, то это Китай. Тогда KS это типичная Briefkastenfirma – фирма-почтовый ящик из Glashütte.
В то, что руководство KS настолько честное, что сознательно лишает себя важного конкурентного преимущества в виде обозначений „Glashütte SA“ или „Made in Germany“ верится мало. Продажи часов made in Germany были бы гораздо выше.

3) KS зачастую не указывает какие конкретно механизмы используются в их часах, тем самым давая повод для спекуляций на тему происхождения механизмов. Часто используются какие-то свои обозначения и не всегда понятно, что собой представляет тот или иной механизм. Например:
modif. Swiss Quartz ISA CAL 8161
K 010.247 Quartz Basis ETA CAL 2893
KS Automatik CAL K 028.021, 21 Jewels
KS Automatik CAL K 029.021, 21 Jewels
Elektromechanisches Quarzwerk K021.001
Elektromechanisches Quarzwerk K021.062
Elektromechanisches Quarzwerk mit Retrograde Komplikation K 018.020

Каково их происхождение, используют ли эти механизмы другие производители, использовал ли их кто-либо до KS – опять же тайна. Узнать это можно лишь написав емейл производителю, как это делали многие.
Упоминавшийся Uhrmacher R. говорит, что это всё ISA, ETA, RONDA с модулями от Technotime или автоматика ETA или Miyota с изменениями или встроенными модулями.

В общем создаётся следующее впечатление: KS скорее ориентирован на людей, которые не разбираются в часах. Здесь и трюки с «распродажами» после завышенных UVP, и стремление из всего сделать тайну, и использование имени старой немецкой марки из Glashütte.

В общем, взвесив всё вышеперечисленное, я обратил своё внимание на другие марки: из немецких меня заинтересовала относительно новая марка Autran & Viala от Томаса Иклера (правда там только кварц), которая не столь загадочна и ставит на свои циферблаты „Uhrenfabrik Pforzheim“ и заветные „Made in Germany“. Ну а также заинтересовали Seiko и Orient – традиционно сильнейшие игроки в бюджетном ценовом сегменте (до 300 Евро)

Спасибо и Вам, уважаемый Walmet за интерес к теме, и попытку внести лепту ясности в обговариваемом вопросе. Я (как и указывал вначале темы) достаточно давно узнал о существовании Kronseglerа, и, перед покупкой "Нептуна" достаточно тщательно попытался изучить производителя. Несмотря на множество "непонятностей", на многие, аналогичные Вашим вопросы, я для себя ответы нашёл (вопросов, к сожалению, меньше не стало)!
Вопрос качества опускаем. Достаточно имеющихся позитивных мнений (моё в том числе, касаемо непосредственно моего экземпляра), и отсутствия сообщений (не только русскоязычного интернета) о явных признаках брака или изъянов в продукции KS (используя для удобства Вашу аббревиатуру).:)

Ценообразование! "Рекомендованные" цены на сайте производителя однозначно завышенные. С какой целью, знать не могу (я не маркетолог), но по указанным ценам я не нашёл предложений ни в одном из магазинов торгующих KS. Мало того, в большинстве своём продавцы не пользуются "сомнительными уловками" типа "скидок и распродаж" сравнивая свои цены с ценами производителя. В приведённом Вами для примера магазине, скорее всего используют "трюк" по собственному решению (благо такая возможность имеется)! Справедливости ради скажу, что на нашем форуме проскакивали обговаривания подобных "приколов" у достаточно солидных и не вызывающих дополнительных вопросов производителей (к сожалению не могу навскидку вспомнить темы, но постараюсь найти и кинуть ссылочки в подкрепление моих слов)! Рискую быть снова обвинённым в "самоубалтывании", но, возможно это некий маркетинговый ход для "помощи" дилерам в продаже своей продукции. Часовая индустрия тоже ведь бизнес, и требует своих правил, законов и т.п. Я в этом вопросе абсолютный профан.

Торговая телеплощадка 1-2-3? Сперва меня так же насторожила, но... Наравне с бижутерией, дешёвой ювелиркой и часами KS, я обнаружил там и Junkers c Zepellinaми (которые, кстати, имеют маркировку made in Germany), и даже Invicta, Delma и Swiss military. Объясняю данный факт сугубо бизнес пристрастиями владельцев площадки и особенностями подобного вида маркетинга (потенциальные покупатели Бреге и ВК смотрят подобное тв с наименьшей долей вероятности).
http://uhren.1-2-3.tv/Herrenuhren/?M...litary|Invicta

Касаемо серии композиторов. Многие магазины, на сегодняшний день (насколько я могу судить по данным интернета) располагают остатками данной серии. На watchcenter.com.ua представлен Брамс с ценой 399 евро. Так что Йозеф Гайдн за 228 евро может оказаться из "остатков", тем более что представленные там-же остальные экземпляры из серии продаются уже по 425 евро. Снова загадочные правила и законы маркетинга, неведомые простому смертному.:D

Умалчивание страны производства действительно открытый и "мутноватый" вопрос. Текст ответа представителя KS на данный вопрос непосредственно к ним приведён мной выше. Позиция у них следующяя: мехи, мол у нас Японские и Швейцарские, и составляют более 50% конструкции изделия, соответственно, дабы не вносить неразбериху в реальном происхождении конечного продукта (исключительно с точки зрения составляющих) они не маркируют их НИКАК! Во как! Немецкоязычный интернет даёт понять, что очень часто понятием "Made in Germany" злоупотребляют, и используют не совсем честно дабы придать конечному продукту ценности и "продаваемости". Да и сама вышеуказанная маркировка не является обязательной и на данный момент не несёт юридических гарантий (ссылки в подтвержение указаны мной выше).

Тем не менее на часах Paracelsus на секторе автоподзавода указано о том, что данные часы собраны в Glashute SA (ссылка выше), и... новая находка: в магазинах eurochrono.de и приведённом Вами для примера marketuhren на страничках с описанием продаваемых paracelsus имеется маркетинговое изображение самих часов (вероятнее всего из каталога самого производителя) с упоминанием в текстовой части "made in Germany" (последняя строка описания на изображении).
http://www.eurochrono.com/Uhren-Fur-...-Produkte.html
http://www.markenuhren-billiger.de/h...onograph?c=900

Кстати, там же на marketuhren продают часы KS в золотом корпусе, сапфиром и аллигатором, чего, поверьте, не встречал у "производителей" к которым мы пытаемся отнести Krosenglerа. Однако Японский механизм в них для меня лично непонятен (просится Швейцария, жуть как просится):D

Механизмы своими именами называют? Это сейчас называется "дорабатывание":D Разобрал-собрал базовый механизм, смазал, наклейку на сектор наклеил:D вот и "собственный механизм"! Не только KS этим грешит (наличие наклейки опускаем), и более известные производители подобным образом "нарекают" базовые калибры собственными "кличками".

Касаемо непосредственно "наклейки" на Нептуне. Модель одна из первых в линейке. Недорогая, но достаточно неплохо выполненная как внешне так и технически. Вполне возможно что именно "первыми шагами" и объясняется попытка украсить ротор подобным "бюджетным" образом. Удешевление в этом вижу, жлобства - не вижу. По крайней мере (сугубо моё личное мнение) на
сектор в нынешнем исполнении приятнее смотреть, чем на "голую" болтающуюся железяку. И, справедливости ради, стоит упомянуть что Нептун единственная модель с наклейкой на секторе. На всех остальных моделях сектора украшены гравировкой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Посему делая выводы из "большого количества букв" (я применительно к себе):D

Трюки с "распродажами" скорее всего инициированы продавцами (благо возможность для подобных трюков имеется).
Сам производитель тайны особой не делает (или старается делать вид что не делает) - на вопросы отвечает, в контактной информации на сайте имеет реальные почтовые адреса и телефоны, описания к часам предоставляет достаточно полные, честно признаётся об отсутствии китайских механизмов...
Имени "старой немецкой марки" из часовой Мекки Glashutte не использует (в отличии от многих псевдонемецких и псевдошвейцарских китайских производителей). Достаточно авторитетные источники интернета (ссылки приведены мной выше) указывают что это относительно молодая часовая компания имеющяя адрес в Glashutte (предполагаю что именно там, в "домике с кафешкой" собирали Paracelsus, о чём указывает надпись на роторе и информация из рекламного проспекта). Не исключаю (а скорее уверен) что только Paracelsus там и собирали. :D

И опять же, вполне признаю, что моё мнение может быть ошибочно, поскольку есть момент личной заинтересованности. Посему, как всегда, открыт к конструктивному диалогу.

Уважаемый DoctorUSI, из письма от представителей KS ясно только то, что они считают себя самыми честными и готовы нести убытки, чтобы не сеять «неразбериху». На мой взгляд ерунда полная! Тот же Autran & Viala открыто указывают тип механизма (Ronda 715), и где собраны (именно собраны!) часы (Uhrenfabrik Pforzheim, Germany). Швейцарский или японский часовые механизмы никоим образом не противоречат надписи made in Germany, как это пытаются доказать представители KS. Что мешает KS честно указать где часы собраны – по-прежнему не ясно. Представители KS такой своей «порядочностью» как раз и создают основу для разного рода кривотолков и тем самым наносят большой вред марке: KS преимущественно характеризуется как „мутная фирма“.
В конце концов, написали бы они всё так же ясно как описано выше, и не было бы подобных дискуссий как у нас с Вами, ведь правда?)

Ответа на самый насущный вопрос "на каком заводе и в какой стране всё-таки производятся основная масса бюджетных часов?" от KS по прежнему получить невозможно. То что Paracelsus производится в Гласхютте, в принципе нет ничего удивительного: цена то порядка 1300 евро реальная и 2200 рекомендуемая KS (опять „сумасшедшая скидка“ на едва ли не флагманский продукт). За такие деньги уже можно купить часы гораздо более авторитетной марки, произведённые в Швейцарии или том же Гласхютте.
В общем, вспоминая вашу метафору про прокуроров и адвокатов требую признать KS виновным по данному пункту обвинения)

Насчёт механизмов... Да, очень многие известные производители используют свои маркировки, но расшифровать их легко за пару минут с помощью гугла. KS же относится к числу таких производителей, иного способа узнать какой механизм в часах, кроме как обратиться к производителю, нет. Это несколько неудобно, а для меня первоначально стало дезинформацией: я посчитал, что механизм часов Heredium - Elektromechanisches Quarzwerk KS 018.000 Retrograde - является собственным механизмом KS и является немецким. В сети то нет информации, что это за механизм, а кроме KS его больше никто не использует! Может быть, обработка механизмов и присваивание им непонятных обозначений и является средством одурачивания несведущих клиентов? А то напишешь механизм на основе Miyota – и уже ничем не отличаешься от других. А тут ещё и происхождение корпусов мутное. А раз так, то проще уж купить Citizen, оно и дешевле выйдет.

Насчёт ценообразования в принципе с Вами поспорить не могу, т.к. в должной мере не осведомлён о политике других производителей. Всё же мне кажется, что производитель часов, претендующий на уважительное к себе отношение не должен так завышать рекомендованные цены почти на всю (!) свою продукцию, зная, что в реальности она будет продаваться в два раза дешевле. В Германии практика указывания UVP (рекомендованной цены) распространена достаточно широко, особенно у интернет-торговцев. Они используют эту возможность, в этом нет ничего зазорного: в конце концов как есть, так и пишут. Сама ситуация то создаётся KS! Это целиком и полностью их решение, следовательно, в данном случае это всё-таки приём производителя. Даже если продавец не укажет, что это "грандиозная скидка", любопытный покупатель полезет на сайт KS и увидит там UVP, не имеющую отношения к реальности. Тем самым он опять же может быть введён в заблуждение.

Насчёт продажи через 123tv. Телешоп вряд ли имеет право самовольно принимать решения о том, какие часы продавать в таком формате, можно нарваться на иск. В любом случае, KS в любой момент мог пресечь подобные действия. Так что, это опять-таки решение руководства фирмы… Ну несерьёзно это! Всё-таки это нетипичное поведение для уважаемого часового бренда, обходятся же без этого другие производители из Glashütte. Junkers и Zeppelin это продукт низшего сегмента немецких часов, по сути никакой истории они не имеют, и даже строго говоря не являются часовыми брендами. Производятся они, кстати, на заводе старой и известной в России марки Ruhla из бывшей ГДР. Т.е. вряд ли их имиджу может навредить такой ход.
Invicta – сосед более чем сомнительный, и, что показательно, также как и обсуждаемы KS, предлагающая „головокружительные“ скидки на свою продукцию.
Насчёт Delma и Swiss military сказать особо нечего. Нужно обратиться к более знающим форумчанам.

В общем по вопросу цены и продаже через 123tv, я не столь категоричен, но это два серьёзных фактора, мешающих мне воспринимать KS как серьёзную часовую марку. Очень-очень спорные решения.

В сумме набирается множество деталей, каждая из которых сама по себе может и не критична, составляющих единую картинку. Картинку, по моему мнению, нехорошую. Посему, часы этой марки покупать бы всё-таки не стал и другим не советую.

Чуть позже отпишусь ещё насчёт маркировки made in Germany. Она совсем не такая бессмысленная, как стараются представить это KS.

Уважаемый ТС, к чему этот аутотренинг?
Ну купили, нравятся, так носите на здоровье.
Не даёт покоя самообман?
У меня создалось впечатление, что убеждаете вы именно себя, а не окружающих.
http://www.ozimek.de/germanwatches/

sic!
sic!

Итак, обещанный пост про made in Germany (для простоты miG) . Извините, получилось очень длинно.

Не секрет, что MiG является для многих людей и в России, и в Германии (для 90% опрошенных по данным Handelsblatt) дополнительным аргументом в пользу товара.
Увы, то, что по сей день не существует чётких правил относительно маркировки miG сущая правда. Такова ситуация не только в Германии, но и в большинстве стран ЕС. Европарламент не так давно озаботился этой проблемой и намерен весьма строго регламентировать этот вопрос в самом ближайшем будущем. Процесс уже запущен и идёт. В результате должно получиться приблизительно следующее: продукт, изготовленный в Польше, прошедший финальный контроль в Германии и там же упакованный должен маркироваться не как miG, a как made in Poland или Made in the EU.

Приятное исключение составляет важнейшая для наших форумчан страна - Швейцария (не даром она не член ЕС). Часы могут маркироваться „Swiss made“ только если а) механизм по меньшей мере на 50% собран из швейцарских запчастей, б) часы собираются в Швейцарии, в) конечную проверку проходят там же. Тем не менее, даже эти заоблачные для Германии требования критикуются как слишком мягкие.

Отчасти верно то, что если на продукте стоит miG, то это ничего не значит: даже если прибор или какой-либо предмет гардероба на 90 % изготовлен заграницей, он может носить маркировку miG при условии, что хотя бы несколько процентов завершающих производство приходятся на Германию.

Всё бы было совсем тоскливо, если бы на защиту miG не бросились германские суды. Впрочем и они единством по данному вопросу не отличаются.

Приведу примеры целого ряда судебных решений, касающихся данной темы.

Сообщение miG в любом случае является вводящим в заблуждение и запрещается, если множество важнейших деталей прибора имеют иностранное происхождение (Верховный земельный суд в Штутгарте, решение от 10.11.1995 - 2 U 124/95; Земельный суд Штутгарта, вердикт от 27.03.2003 - 35 O 170/02).

Земельный суд Франкфурта-на-Майне (Вердикт от 07.11.2008 - 3/12 U 50/08) в качестве минимального требования установил: „Производственное предприятие должно находиться в Германии, здесь должны контролироваться и проверяться стадии разработки и изготовления“.

Весьма строгое решение было вынесено верховным судом земли Северный Рейн-Вестфалия в Дюссельдорфе (вердикт от 05.04.2011 - I-20 U 110/10): несмотря на то, что продукт был приблизительно на 75% изготовлен в Германии, слоган miG был интерпретирован как „введение в заблуждение“. Было постановлено, что ВСЕ важные стадии производства должны происходить в Германии.

Могу позабавить читателей форума также решением верховного земельного суда города Хамма (Az.: I-4 U 95/12). Суд покарал производителя презервативов, завозимых из-за границы, но продающихся с маркировкой miG. На немецком предприятии происходила лишь финальная стадия обработки: проверка качества, фасовка с нанесением информации о сроке годности, номере партии, знака соответствия европейским директивам качества; и, наконец, упаковка в коробки с инструкциями. Было постановлено, что надпись на таком продукте является вводящей в заблуждение и противоречащей правилам ведения добросовестной конкуренции. Суд подтверждает обоснованность ожиданий потребителя, что все основные этапы производства продукта должны происходить в Германии. Речь идёт, по меньшей мере, об основной стадии производственного процесса, когда продукт приобретает свои основные свойства, за которые и ценится потребителем. Таким образом, утверждение продавца о miG в данном случае является неверным.

Нужно также обратить внимание на рекомендации торгово-промышленных палат (уважаемый DoctorUSI уже ссылался на торгово-промышленную палату Гамбурга). В основном они исходят из того, что маркировка miG может использоваться лишь при условии, что как минимум 45% стоимости товара были созданы в Германии (точная цитата в оригинале „die Herkunftsbezeichnung „Made in Germany" bei einem Wertschöpfungsanteil von mindestens 45% im Inland gerechtfertigt ist“).

Адвокат Dominik Güneri (http://www.anwalt.de/rechtstipps/who...ny_034126.html) делает следующий вывод: если товар произведён менее чем на 45% в Германии, то, как правило, он не должен позиционироваться как произведённый в Германии. Тем не менее, при современном правовом положении точно определить процентную составляющую невозможно. В то же время абсолютно уверенным в своей правоте при указании miG может быть только тот производитель, который на 100% производит свой товар в Германии.

Итого: суды едины в том, что, по крайней мере, значительная часть производственного процесса товара помеченного как miG должна происходить в Германии.

В общем, та самая щука, необходимая чтобы карась не дремал, в немецком пруду есть. Согласитесь, коль скоро были подобные судебные решения, грубое злоупотребление miG почти наверняка без внимания и последствий не останется. Немцы народ сутяжный, да тут ещё и сотни адвокатских контор, сидящих без дела и готовые в любой момент набросится на неосторожного производителя, чтобы отхватить лакомый кусок. Есть ещё и различные организации вроде Wettbewerbszentrale (организация по борьбе с нечестной конкуренцией), которые также ищут возможности подловить производителей, неправомерно использующих маркировку miG (например вердикт Земельного суда Дюссельдорфа от 14.07.2010, Az. 2a O 12/10 где истцом выступала как раз Wettbewerbszentrale).

Думаю именно вышеперечисленным объясняется тот факт, что далеко не на все часы ставится miG. Так в случае марки Kienzle надпись miG появляется только на часах дороже 200 евро и то не на всех. Trias пишет на своих часах „Trias Germany“, Elysee - „Düsseldorf Germany“ (miG появляется на часах дороже 150 евро), Aeromatic 1912 – название фирмы и просто Germany, Dugena – Dugena (или Germany) seit 1917 (miG где-то с 300 евро). Цены и описания взяты в основном с amazon.de
Самые дешёвые часы miG предлагает Garde Ruhla (в том числе производит Junkers и Zeppelin, производство в Ruhla, Тюрингия), некоторые модели даже дешевле 100 евро.

Вероятно, боязнь судебного преследования и сдерживает рынок от вала часов с надписью made in Germany. Всё-таки эта маркировка не такая уж и бессмыслица, как пытается нам внушить KS.
Понятно, что miG на сегодняшний день неважная гарантия качества и неразумно предполагать, что часы с такой надписью на циферблате обязательно хорошие. Это свидетельствует лишь о том, что производитель как минимум выполняет хоть какие-то условия, чтобы обезопасить себя от судебных исков.

Источники:
http://medien-internet-und-recht.de/
http://www.anwalt.de/rechtstipps/who...ny_034126.html
http://www.handelsblatt.com/unterneh...9766484-2.html
http://www.wiwo.de/finanzen/steuern-...h/7780302.html
http://www.wettbewerbszentrale.de/de.../_news/?id=978

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Список хороший, но к нему есть два замечания:
1) Он не полон и субъективен, о чём и сообщает автор: "Это моя личная выборка, основывающаяся на личных предпочтениях".
2) Не понятно что там делает Kienzle, ещё в 1997 году проданный Highway Holdings, который полностью перенёс производство в Поднебесную. Большинство часов производится там по сей день, хотя производство некоторых моделей с недавних пор вернулось в Германию.

А это, видимо, осложнение "часовой болезни", которой все мы, здесь присутствующие неизлечимо больны. Вы - в том числе:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=138369
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=237314
Только ведь симптомы у всех разные. В нашей "палате" обсуждается некое явление именуемое "Kronsegler", в иных других - Benarus, Louis Erard, Tag Heue...:D

А если серьёзно, то у меня создалось впечатление, что отношение к данной теме (а собственно и лично ко мне) у многих форумчан основывается на личном предубеждении. Что хотим видеть, то и видим, невзирая ни на какие аргументы. Вспоминается широко известная картинка с одновременным изображением старухи и молодой красивой девушки. При беглом взгляде каждый видит своё!
Не убеждаю никого, ни себя, ни других. Тема превратилась из фотоотчёта в обговаривание некоего явления. Правил форума не нарушает. Никого не оскорбляет. Только лишь подтверждает старую мудрость: "В споре рождается истина"! А иллюзию "аутотренинга" и "самоубеждения" создают приведённые мной аргументы и контраргументы касаемо обговариваемого вопроса, без которых не получилось бы адекватной дискуссии, и тема приобрела бы характер многих подобных тем на данном Форуме, суть которых: "Понравились часы, что за производитель?" - "Производитель говно, часы галимых кЕтай" - "спасибо".
Никаких фактов и аргументов. Лишь доверие на слово и восприятие как "истины в последней инстанции".
В данной теме идёт обговаривание вопроса, лично меня заинтересовавшего. То, с чем я столкнулся непосредственно в виде личного владения. Где же ещё, как не на часовом форуме обговаривать производителя часов и его продукцию?

Заметьте, я не требую истерически у админов перенести тему в "другие немецкие часы" (где до сих пор есть темы касаемо Kronseglerа), не бьюсь лбом по клавиатуре, слепо доказывая "истинно Арийское происхождение" купленных мной часов. Для меня не всё понятно по производителю. Еслы Вы обладаете некой полезной информацией - поделитесь. Я, и другие, интересующиеся данным вопросом Форумчане, будем Вам благодарны. Перечень приведённых Вами по ссылке, немецких производителей (как уже указал Walmet) не полон и субъективен. Ссылаясь на "личные предпочтения" я могу создать множество подобных списков, рискуя нарваться на негодование владельцев марок, там отсутствующих. При всём том, ни в одном "чёрном" списке я Kronseglerа не нашёл.

Считаю что данная тема, благодаря моему "аутотренингу", может быть полезна
не только сомневающимся потенциальным покупателям продукции Kronseglerа, а и многим другим Форумчанам (благодаря ценным постам Уважаемого Walmerа).

у меня ещё 50 тем, надеюсь вы их все изучили.
вот только мне изучать историю ваших часов(производителя) желания нет.
да и зачем? КАКАЯ разница, кто их произвел? хотите себя успокоить (потешить)?
уважаемый Walmer, вначале изучил, а потом понял, что оно ему ненадь.
а вы вначале купили, а потом решили ...................ну да ладно.
у вас замечательные часы, носите на здоровье.

Практически все. Нужно ведь иметь хоть какую информацию о человеке участвующем в дискуссии. Некая дань уважения к собеседнику. :)

Равно как и многим другим участникам Форума у которых, справедливо, может отсутствовать интерес к посещению темы (суть которой изложена в названии), а, соответственно оставлять здесь комментарии. Лично я не принуждал Вас "изучать историю" моих часов (производителя)". :)

Опять двадцать пять... Для Вас разницы никакой. Да и для меня, наверняка, уже тоже (в ходе дискуссии довелось сделать некие выводы о которых позже). Обговариваем исключительно ЯВЛЕНИЕ, где некий производитель, несмотря на определённые "плюсы" ведёт себя во многих вопросах нелогично (как кажется на первый взгляд) и имеет некие "скелеты в шкафу". Обычный человеческий интерес в попытке проанализировать имеющуюся информацию (вопреки нявязыванию мнения о том, что "Kronsegler не достоин к себе никакого внимания).

...что именно "Нептун" мне интересен!:)
Уважаемый WalmeT изучил, понял... но при этом поделился изученной информацией и своими выводами.

Если Вы искренне, без поддёвки - разрешите Вас поблагодарить и виртуально пожать Вам руку.:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Друзья! Из конструктивного диалога тема плавно переходит в ту фазу, когда любой Форумчанин сможет парировать, мол: "Прав был pitbrit в своих предсказаниях, огрызается таки ТС на "правду".:D Уж поверьте, не доставляет мне никакого удовольствия отвечать на подобные посты, а скорее наоборот, потому как с уважением пытаюсь относиться к участникам Форума (тем более с людьми, имеющими сотни благодарностей от коллег, просто так ЭТОГО не заработать и "за деньги не купить"). А ведь вынужден, дабы не создавать стереотипы.

В психологии имеется такой приём (успешно реализовываемый в политике), когда некими провокационными высказываниями создаётся определённый, заведомо ложный стереотип о собеседнике, и основная масса людей подсознательно воспринимает созданное извне псевдомнение, как непреклонную истину. И как бы ни пыталась "жертва" от этого избавиться, стойкосформированное общественное мнение не позволяет этого сделать. И какие бы мысли не излагались "жертвой" после, они будут восприниматься как ложные, даже несмотря на очевидные факты.
Данный феномен неумышленно может сработать и в данном случае.

Посему разрешите собраться с мыслями, обработать имеющуюся информацию и сообща попытаться завершить тему определёнными выводами.

DoctorUSI, Вы наверное психолог по образованию? У вас и псевдоним соответствующий, а тут ещё и упоминание гештальт-рисунка про девушку-старуху, и знание приёмов психологии)