Raymond Weil vs Oris. Не знаю что выбрать!
 

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Неоходим ваш совет. Примерно месяц выбираю себе часы и где-то неделю читаю данный форум, многие вопросы уже отпали, но совет опытных людей все же необходим.

Итак, ищу часы на каждый день, так чтобы и в офис (рубашка/брюки) и под джинсы:
1. Бочка/прямоугольные
2. Механика
3. Цифры арабские/римские непринципиально
4. Маленького размера, так как запясьте у меня довольно худое.
5. Дата на циферблате
6. Бюджет до 70 тыс. руб.

Присмотрел следующие варианты:
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...0907&back=list
Данная модель уже проскакивала в какой-то теме, мерял эти часы в салоне, на руке сидят отлично.

Далее
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...1718&back=list

или
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...1717&back=list

В этих моделях не нравится ремешок, не нравится своей "некрокодиловостью", смотрится как-то менее солидно имхо. Кто знает есть ли возможность при покупке взять фирменный, но из рептилии? С другой стороны у Вэйла циферблат выглядит красивее, не такой мультяшный как у Орисов.

В общем, у кого какие будут советы, мнения по выбору, может еще какие варианты подскажете. Заранее благодарен.

http://forum.watch.ru/showthread.php...ald+genta+solo
http://www.jewelsintime.cc/imagebuil...p?imgCode=1125

Джента в разы интересней
А какой у них браслет!
Еще Морисы я видел двух размеров в разделе продажа в прямоугольном корпусе и ценник около 40 был. Уж точно по цене приятней в два раза более дорогого Ориса и Раймонда

Из двух выбираемых брендов Oris предпочтительнее. Чистая механика, более интересные варианты и шире линейка до 70 тыр.
Вот далеко не факт! У меня есть такие Genta, только в WG- так жене активно не нравится гильош. Доказательства, что "фаберже" не принимаются, не переносит- и все тут. Тэкшта-а-а-а.....

Я тоже за Орис!

Орис то тоже с гильошем, только не Фаберже )
А Джента эта тоже у меня была, по мне и форма корпуса, и его размер, и его исполнение интересней Ориса, перламутровый циферблат...
А коробка? :)
Ну а в тех Джента, что в продаже еще и уникальный браслет.

Просветите, пожалуйста, чем у Вэйла механика менее "чистая"?

Предложенная Джента ну совсем не нравится, понимаю, что на вкус и цвет, но уж больно они старческие что ли...

Вы бы лучше слово "ретро" употребили :)
Flash имел в виду, что Орис делает только механику в отличии от RW
Ну а представленные вами к выбору часы, как мне кажется, абсолютно одинаковы по ценности - тут дело только личных предпочтений в дизайне

Про ценность так это просто беда, в каждом салоне говорят по-разному, одни, что "Вэйл выше по статусу в разы", другие, что "Орис есть Орис, что вы сомневаетесь" :confused:

По Вашему совету посмотрел Морисы, те, что продаются на сайте, не очень понравились, а вот эти вроде ничего
http://www.prestigetime.com/item/Mau...ss001-33e.html
Что скажете?

По сути то же самое, только на форуме "дорестайл" , а по вашей ссылке новая линейка и модель слегка другая. Современный аналог тех, что на форуме вот такие
http://www.prestigetime.com/item/Mau...ss001-330.html
Ну а что скажу... Что за 40 в Москве вы вряд ли их купите, и что по моему мнению исполнение и отделка у Морисов из этого ценового диапазона (Pontos) лучше, чем у RW и Ориса
Если не упираетесь в прямоугольный корпус - посмотрите раздел "продажа" - там и мастерписы есть

уровень брендов
 

К морисам у любителей часов есть некая субъективная нелюбовь из того, что марка называется именем уборщика, нет истории легенды итд. С другой стороны я не понимаю, чем это хуже Улиссов, Перелле, Луи Моне и прочего, где нынешняя марка, производственные мощности, владельцы и часы ну ничего общего не имеют с именем, которое несут. Просто имя. Не внуки Улисса делают улисс, а бизнесмен, который просто купил лэйбл.

Так вот, если оставить в стороне все вышепреведенное, скорее имеющее отношения к баталиям фанатов часовых марок на форуме, а не к реальной жизни, то в социуме престижность марок определяется количеством рекламы в городе и в глянце, средней стоимостью часов и все-таки некоторыми достижениями в создании тех или иных эксклюзивных моделей. Если судить именно таким образом, то современный Морис на три головы выше Ориса и Вейла вместе взятых. У них есть и мануфактурные калибры, великолепного качества отделки эташки, и ретро-хронографы на винусах и еще много чего, что могло бы легко их поставить в один ряд, скажем, с Панераи - просто признания пока не хватает.

Если же это Орис vs Вейл, то на форуме Вы услышите, что Орис намного более крут, а в жизни увидите, что Вейл намного более распространен. Причина понятна: Орис - это только механические часы и в своей ценовой нише - это хит для настоящих любителей механики. Вейл же - это фэшн, в основном это ниша Радо, но попроще. Глобально ценность этих марок как ценность примерно равна.

Поэтому если хотите просто красивые добротные яркие часы - берите ML. Ну а если волнует хоть как-то престиж - возьмите самую простую Омегу - вот это уже совершенно другой уровень будет.

ps. Что до Дженты ее сложно с чем-то сравнивать, большинству людей эта марка ничего не скажет. Однако, для знатока, пусть даже с большими финансовыми возможностями, Джента на Вашей руке будет характеризовать Вас как человека со знанием и вкусом. Чего уж точно не скажешь, если Вы окажетесь в такой компании с Вейлом или Орисом. Обе эти марки - это дешевые аналоги того, что есть подороже. Аналогов же Дженте - не существует.

Спасибо Вам огромное за ликбез и подробный, развернутый ответ.
Омега даже самая дешевая стоит далеко за 70 тыс., так что пока не потянуть, да, если честно, то и душа не лежит к этой марке. И потом прямоугольников у них я практически не видел. Еще один нюанс, у моего директора часы как раз Омега, думаю, если я явлюсь в офис в похожих, понижения зарплаты не миновать :)
Что касается Дженты, то я в виду своих поверхностных знаний о часах, сам услышал об этой марке именно от Вас. Погуглил, нашел вот такую модель
http://www.atlantictime.com/gerald-g...16345-158.html
Внешне очень даже, но сдается мне, в Питере их днем со огнем не сыщешь, а если и есть, то в два раза дороже указанной выше цены.
Скоро правда еду в Вену, думаю, что по возможности все померяю здесь, а покупать буду все-таки там, уж очень у нас цены неадекватные, а еще минус VAT на границе, так что должно быть выгодней.

Маленький совет: не выбирайте часы по картинкам.

Из положения вышли следующим образом: в 70-е годы французские фамилии были особенно модны, а среди сотрудников фирмы значился директор шелкового отделения Desco de Schultess во Франции Морис Лакруа.
http://www.consul-catalog.ru/catalog/978.html
:)
выходит не именем уборщика.
я за Орис.

Спасибо за совет, я сначала выбираю по картинкам, потом узнаю, где они есть в наличии и иду мерять. Изначально вообще выбрал модель
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...9361&back=list
Но они оказались огромными на моей руке, а потом еще и тут начитался про "бреге для бедных", так что марка FC в принципе отпала.:)

+100. Что касается признания...его вполне хватает. Фирма прибавляет с каждым годом.
А если по существу, то за 70-74 т.р на этом форуме часто мелькают новые бочки Masterpice. Вот эти уже не на три головы выше, а на все десять.

Тоо: jinkade Ну очень развернутый и грамотный ответ! Солидарен на 100%
Был у меня и Oris и есть до сих пор RW, в сущности механизмы в них стояли ЕТА без каких либо доработок.Но мне Oris более симпатичен,во многом благодаря своим дайверским моделям,их дизайном и какой никакой но историей. А под костюм и не только была у Oris очень симпатичная моделька ,шла в комплекте с настольным механическим будильником,выпущенная к 100 летнему юбилею бренда,купить мне ее не удалось,а жаль.;)

Из вышеперечисленного я за Oris.
Oris можно посмотреть еще линейку Sinatra - довольно приятные часы.
Насчет бочек в бюджете обратите внимание на Dubey&Schaldenbrand - думаю если не Aerodin (они тем паче крупноваты вроде), то Diplomatic в бюджете можно найти.
Daniel JeanRichard серия TV-screen - ничего особого, "на вкус".
В Вашем ценовом Baume et Mercier Hampton и Eterna 1935

Из не новых:
Girard Perregaux Richeville - серия бочек - думаю, можно найти в бюджете.
Tag Heuer Monza
Можно найти и Cartier, но спорный вариант.

ну и лучшее, пожалуй - чуть-чуть не в бюджете, но больно уж неплохое - предложение
JLC Reverso

Отличный совет по Dubey - великолепная марка, очень самобытная! Также как и джента уместна на руке при любом доходе. Я в принципе за такую концепцию - не продавать часы. А для этого нужно покупать то, что самобытно, что по мере роста дохода не утратит свой интерес и не сможет быть 1 в 1 заменено на просто более дорогую марку.

По картинкам смотреть тоже не рекоммендую. Особенно осторжнее с красивыми фотками на макросъемке. Чтобы хоть какой-то представление о часах по картинке получить - распечатайте их в натуральный размер на принтере. Все равно конечно не то, но все красоты, которые есть на фото, а в жизни нет - пропадут безследно.

это не совсем так. в аттаче скриншот с сайта collectorstime.com, на котором я лично купил уже трое часов (сам никакого отношения не имею к нему - просто у Зеетана реально лучшие цены на многое).

Джента величайший дизайнер часов. он придумал Патек Наутилус, Адемар Ройал Оак и еще много чего, что по сей день продается за такие бабки исключительно благодаря своему дизайну ))
Однако, должен Вас предупредить, что сам Джента не работает уже в этой марке (Gerald Genta) - он ее основал, а затем продал и довольно давно.


вобщем и целом покупка часов за границей минус НДС минус еще процентов 10 скидки равна тому, что Вы можете получить сидя здесь в Москве от любого из множества "серых" дилеров, находящихся на этом форуме. я покупал часы и в магазинах, и на международных интернет-сайтах, и у серых дилеров с этого сайта. Могу сказать, что покупать в магазине - это самое плохое. Я серьезно. Практика показывает, что частные дилеры намного более держатся за клиентов, не пытаются впарить всякое фуфло и, что самое главное, привозят действительно новые часы, а не те с витрины, которые перемеряло уже полгорода. Впрочем, сам свои первые дорогие купил в магазине - есть в этом ощущение счастья ))

Посоветуйте, где на них посмотреть в большом количестве (с ценами), все, что я нахожу это 5-10 моделей, некоторые из найденных понравились.

А можно поподробней про "серых" диллеров? Я так понимаю, что есть возможность привезти конкретную модель (новую) под заказ? Если запрещено про это писать здесь, то можно в личку.
Дмитрий упомянул Jaeger LeCoultre, престижа в них, конечно, выше крыши, но есть бзик, - часы хочу новые (неношенные)

Не совсем понял про Зеетана - часы предлагают новые или б/у?

я честно сказать некруглыми часами не интересуюсь совсем - поэтому тут советчик неважный, но в ТЦ Европейский в одном из часовых магазинов их целая витрина. Правда в модельном ряду и стоимости не разбираюсь. Знаю у них отделки механизмов очень красивые - даже не просто отделка, а там в гравировках все изощренных.

а они Вам сами многие в личку напишут, как только Вы поймете что хотите. если не напишут - киньте сообщение в раздел "Куплю" - сразу объявятся ))

аналогично - мои часы должны быть мои. ну это личное мнение...

в данном случае новые. но есть и бу. в скобках после модели указано состояние часов. если стоит (NIB) - New in box - значит часы новые в коробке с международной гарантией в пленках и с бирками.

Я за ОРИС!

Понимаю, что, наверное, уже всех утомил :) но все же, что скажете, если посмотреть в сторону Лонжин?

http://www.prestigetime.com/item/Lon...42.4.51.4.html

Я не понимаю, почему вы еще не купили бочку от Лакруа которую на формуме продают??? Ну шикарная вещь вообще. Забудте про Лонджин. Дорогу молодым! Лонджин это просто имя помноженное на производительность линии Swatch Group и всё. И еще куча картнок с всякими там американскими и руссакими актёрами, спортсменами и т.д. Хотя качество и хорошее, но Masterpiece от ML куда серьезнее и заслужил высоких отзывов оправданно.
Longines - униформа обеспеченного манагера... смотрите вот какой я обеспеченный манагер.

Не видел на форуме в продаже бочек Лакруа. Те, что новые (мастерписы) во-первых, довольно массивные, во-вторых, сильно не помещаются в бюджет.

Честно говоря, у меня к бренду Лонжин похожее отношение, но часы сами по себе тем не менее нравятся.

Есть небольшие, а если хорошенько поискать, то и в бюджет поместится
http://www.uhrenhandel.de/images/ml/...110_4.jpg.html

Как это можно сравнивать с ORIS- "уму не растижимо"!:rolleyes:

Спасибо Вам за вариант, действительно шикарные часы, нигде в российских интернет-магазинах их не видел, вот бы еще найти магазин в Питере, где их можно в живую посмотреть.

на ручке они только, если это не смущает...

Хм, и правда "manual winding movement", сразу и не заметил, как-то думал, что уже все по умолчанию "automatic". Это, конечно, сильный минус.

Для многих ценителей часов это большой плюс!!!
Механизм Жаге с очень приличной финишной отделкой (в ORIS, RW, Longines и т.д и т.п-ETA) ремешок из натурального кроко а не имитация как в ORIS, клипса-пожалуй самая удобная, цифер из массива серебра 925 пр.

Серебряный цифер, ремешок и клипса - действительно выгодно отличает ML. ручка на мой взгляд это тоже плюс хотя бы со стороны эстетики механизма (в данной ценовой категории). просто когда часы одни и носятся постоянно ручка задалбывает кмк. когда их много и ты все равно постоянно ими занимаешься как-то, то завести не влом.

Ну да, ну да, а кварцевые еще удобнее...:)

http://www.collectorstime.com/maurice-lacroix.php

Все, я нашел Вам часы.
Смотрите - самые первые.
Хрон.
Титан.
ML.
автомат.

и в пир и в мир.
55 тыс рублей.

http://www.collectorstime.com/maurice-lacroix.php

Огромные...Просили небольшие.

42x38 огромные??

Они реально на руке огромные (42 это без дужек, а дужки там не маленькие ))
Но из всех я тоже за них

Case With Lugs 54x38mm.

ОГРОМНЫЕ!

Спасибо вам в очередной раз за содействие, но часы, увы, действительно большие, 54 мм с душками - это 2/3 моей руки обернуть можно :D

Посмотрите Ебель Бразилия. Очень красивые, гармоничные часы, отличный браслет. В живую можно их увидеть в Империале на Думской или на Маяковского. Покупать у них не рекомендую, из Германии привез купленные процентов на 30-40 (дай бог памяти, два года прошло) дешевле.

Можно ещё посмотреть на Eterna коллекция Madison
http://www.eterna.ch/#/ru/collection/madison
Либо старые модели http://www.galereya.ru/VCD-139-1/catalog.html
На цены там не ориентируйтесь, просто первая ссылка с нужными картинками.