Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Сверх прочный корпус (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=226715)

Virutin 26.06.2014 14:33

Сверх прочный корпус
 
Друзья, подскажите, какие есть модели часов на рынке, которые имеют прочные корпуса, которые не возможно поцарапать.

Все дело в том, что повседневные часы у меня долга не сохраняют внешний вид. С костюмными то все просто, а вот повседневные при активном образе жизни довольно быстро покрываются царапинами. Одни такие часы нашел лет 10 назад, но они одни. Как то лет 10 назад зашел в один часовой салон, показал свои на тот момент повседневные и спросил какие то часы, которые не могли бы царапаться. Продавец сказал "Ща" и принес некие часы Christian Marine, сказав, что корпус из какого то сплава редкоземельных металлов, что то типа хром-ванадия наверное. В общем реально лет 10 ежедневной носки, купания в море, джиппинг с лазанием в машину в узкие места, снегоходы, квадрики и т.п. В итоге браслет раза 3 шлифовали и полировали, а сам корпус часов как новый (кстати корпус как бы граненный, и если на них попадает солнечный свет, то они дают множество зайчиков по помещению или автомобилю).

В общем хочу что то еще на смену с такими корпусами. К сожалению подобной марки вообще ничего найти не могу. Может быть подскажите, кто делает нечто подобное? Бюджет до 2 тыс. у.е.

Заранее благодарю.

ghost38 26.06.2014 15:55

Есть немецкие Sinn
вот пару тем почитайте http://forum.watch.ru/showthread.php...D1%87%D0%BD%2A
http://forum.watch.ru/showthread.php...D1%87%D0%BD%2A

Еще есть Damasco, тоже немец. Из дамаской стали делают.
Тоже можете почитать в немецкой ветке.

vshmatkov 26.06.2014 16:40

Rado можно посмотреть, серия hyperchrome. Легкие и не царапаются.Правда чуть выше бюджета, но найти дешевле есть варианты

Либо другие серии D-star например или originals. Но керамика боится ударов, может разбиться


За 2 тыс уе можно джишоков россыпь купить, самые ударопрочные часы:D

BobbyS 26.06.2014 16:55

Из вольфрама часов и браслетов посмотреть можно.

Virutin 26.06.2014 18:07

Цитата:

Сообщение от vshmatkov (Сообщение 2562487)
Либо другие серии D-star например или originals. Но керамика боится ударов, может разбиться

Не, керамика действительно расколется.

Цитата:

Сообщение от ghost38 (Сообщение 2562413)
Есть немецкие Sinn
вот пару тем почитайте http://forum.watch.ru/showthread.php...D1%87%D0%BD%2A
http://forum.watch.ru/showthread.php...D1%87%D0%BD%2A

Еще есть Damasco, тоже немец. Из дамаской стали делают.
Тоже можете почитать в немецкой ветке.

Посмотрел Sinn, те что нравятся, у всех корпуса просто из стали. У некоторых есть какое то покрытие не царапающееся, но они страшненько выглядят, матовые, и думаю, что при ударе это покрытие просто отколется.

Хотелось бы корпус именно не из стали, а из сплава, что то типа хром-ванадиевого. Если бы еще браслет из такого же, то вообще бы цены таким часам не было. Причем не обязательно механика для таких условий, можно и хороший кварц. Механику жалко убивать.

PocoLoco 26.06.2014 18:20

Тут в другой теме как раз упомянули часы с упрочнённым корпусом -- Archimede OutDoor Protect. В них как раз сочетается высокая твёрдость поверхностного слоя (около 1200 HV) и вязкая сердцевина корпуса. И цена приятная.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2562632)
Посмотрел Sinn, те что нравятся, у всех корпуса просто из стали. У некоторых есть какое то покрытие не царапающееся, но они страшненько выглядят, матовые, и думаю, что при ударе это покрытие просто отколется.

Не отколется, не волнуйтесь.

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2562632)
Хотелось бы корпус именно не из стали, а из сплава, что то типа хром-ванадиевого.

То, что Вы называете хром-ванадиевым сплавом -- это не более чем один из классов сталей.

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2562632)
Если бы еще браслет из такого же, то вообще бы цены таким часам не было.

У часов Archimede OutDoor Protect браслет тоже упрочнённый.

А керамические корпуса у тех же Rado довольно часто называют твердосплавными (материал один и тот же, просто в разных отраслях разная терминология используется). Они действительно очень твёрдые.

Но общее правило всё же такое, что чем более твёрдый материал, тем более он хрупкий. Поэтому оптимальным вариантом мне представляются стальные корпуса с упрочняющей обработкой поверхности, типа того жe Archimede или Sinn.


Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2562632)
Причем не обязательно механика для таких условий, можно и хороший кварц. Механику жалко убивать.

Можно тогда посмотреть на кварцевые часы Rado.

Или вообще кварцевые часы Citizen в титановом корпусе с Super Titanium, типа таких.

Censored 26.06.2014 20:55

Любые часы из карбида вольфрама, поцарапать можно только алмазом. :)

Virutin 26.06.2014 21:23

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 2562649)
А керамические корпуса у тех же Rado довольно часто называют твердосплавными (материал один и тот же, просто в разных отраслях разная терминология используется). Они действительно очень твёрдые.

Ну может быть это и есть карбид вольфрама. Это внешне как то можно определить?

Цитата:

Сообщение от Censored (Сообщение 2562913)
Любые часы из карбида вольфрама, поцарапать можно только алмазом.

Ну вот что то такое, только оно выглядит именно как металл.

RADO Original посмотрел, пишут материал корпуса "часовая сталь". Я такой марки стали не знаю. :)

Я вот попробовал сфотографировать часы так, что бы были видны грани корпуса. Не знаю как лучше снять.

http://savepic.net/5852135.jpg

Вот возможно видно, что вокруг стекла грани, и ни единой царапины за 10 лет. Вот что это такое?

ЗЫ. Стекло сапфир, с ним то все ясно.

PocoLoco 26.06.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2562952)
RADO Original посмотрел, пишут материал корпуса "часовая сталь". Я такой марки стали не знаю. :)

Попробуйте воспользоваться поиском по типу материала корпуса на сайте Rado. ;)

Censored 26.06.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2562952)

Ну вот что то такое, только оно выглядит именно как металл.

У меня браслет из карбида, внешне ровно как ваши часы и по цвету и по текстуре. Так что я считаю что это он.

Virutin 26.06.2014 22:36

Цитата:

Сообщение от Censored (Сообщение 2563084)
У меня браслет из карбида, внешне ровно как ваши часы и по цвету и по текстуре. Так что я считаю что это он.

Вот мне такое и надо. А что за часы, кто производитель?

Censored 26.06.2014 22:40

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2563107)
Вот мне такое и надо. А что за часы, кто производитель?

Просто браслет :) на руку :) производитель Spikes
http://www.mojos.ru/product/7092 такой

BobbyS 26.06.2014 23:03

Virtuoso Tungsten T-100 Valjoux 7750
http://s4.postimg.org/nd5esuti5/7863284.jpg http://s27.postimg.org/4d9xzv7b7/7863286.jpg

или http://forum.watch.ru/showthread.php?t=200884

Dima343 26.06.2014 23:21

Радо с корпусом из карбида вольфрама
например
http://www.rado.com/ru/watch-reader/...638.3.016.html
http://www.rado.com/ru/watch-reader/...637.3.016.html

низ корпуса и браслет сделаны из обычной стали 316L
верх и боковины - из карбида вольфрама

Yevgeniy1981 27.06.2014 03:33

Virutin, продавцы в описаниях часто путают твердый сплав и керамику, иногда вообще не заморачиваются и пишут нержавеющая сталь.

Под керамикой обычно понимают циркониевую керамику (ZrO2), с помощью различных оксидов металлов придается широкая гамма цветов - белый, золотистый, черный, платиновый и др.

Твердый сплав - это спечённый карбид вольфрама (т.е. композитный материал с уникальными свойствами). Он не такой твердый как чистый карбид вольфрама (9,5 по шкале Мооса), но значительно менее хрупкий. Твердосплавные корпуса имеют серый цвет.

http://s020.radikal.ru/i714/1406/6f/58d1fbeccf6et.jpg

Что касается марок, то часы с твердосплавными корпусами кроме Rado (линейка Original) выпускает еще Movado (например Fiero)

http://www.ashford.com/us/watches/mo...ro/0605992.pid

Из производителей, которые выпускали раньше подобный модели, могу назвать Candino (титанвольфрамкарбидный сплав твердостью 1600 Викерс - линейки Sahara, Hardshell, Black Fire)

http://s019.radikal.ru/i623/1406/08/4e2f8bf2e5b7t.jpg

и Lum Tech

http://www.watchfreeks.com/121-watch...n-carbide.html

Berghoff 27.06.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2563568)
Из производителей, которые выпускали раньше подобный модели

http://www.watchfreeks.com/121-watch...n-carbide.html

Почему же так мало производителей делают такие корпуса?

Censored 27.06.2014 11:56

Цитата:

Сообщение от Berghoff (Сообщение 2563910)
Почему же так мало производителей делают такие корпуса?

Их нельзя ронять, разобьются.

Virutin 27.06.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 2563154)
Virtuoso Tungsten T-100 Valjoux 7750

Я вычитал, что они весят 400 грамм! Это реально? Свои взвесил, ровно 90 грамм вместе с браслетом. Мне это больше импонирует.

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2563568)
Твердый сплав - это спечённый карбид вольфрама (т.е. композитный материал с уникальными свойствами). Он не такой твердый как чистый карбид вольфрама (9,5 по шкале Мооса), но значительно менее хрупкий. Твердосплавные корпуса имеют серый цвет.

Т.е. корпус моих часов из вольфрама, и мне нужно искать вольфрамовые серии?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Наверное все же вольфрам. Вот нашел подобные грани на корпусе, пишут вольфрам:

http://www.asia.ru/ru/ProductInfo/1419792.html

BobbyS 27.06.2014 12:34

90 грамм вместе с браслетом - это скорей всего титан. На часовые корпуса идёт обычно мягкий сплав титана. Если у Вас эти часы не царапались - то Вы просто аккуратно их(часы) носили.
ЗЫ Сейчас есть какое-то напыление и твёрдого титанового сплава, а о часах из титановой брони, как на МИГах или СУшках я не слышал, к сожалению.

ЗЫ Про Ваши лёгкие часы с браслетом из вольфрама:
Сталь плотность 7,8 г/см³
свинец плотность 11,3415 г/см³
вольфрам плотность 19,3 г/см³
:) :)

Virutin 27.06.2014 12:55

Вот что нашел на эту тему:

"Вольфрамовый сплав – материал высокой прочности, пока еще мало распространен (его используют всего несколько часовых компаний мира) и оттого достаточно дорог. Используется в часах высокой ценовой категории."

http://adriatica.poisk-chasov.ru/pri...-splav/1G.html

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 2563987)
90 грамм вместе с браслетом - это скорей всего титан. На часовые корпуса идёт обычно мягкий сплав титана. Если у Вас эти часы не царапались - то Вы просто аккуратно их(часы) носили.

В том то и дело, что ни прошли огонь воду и медные трубы. До них у меня повседневные часы выдерживали год, от силы два. Легкие они потому, что довольно компактные, диаметр всего 33 мм, и толщина самого корпуса 5 мм, с крышкой задней 7 мм. А браслет уже просто из стали. Но я готов носить несколько тяжелее браслет, если он не будет так царапаться, как царапается сталь. А еще предположу, что карбид вольфрама весит легче чистого вольфрама.

Цитата:

Сообщение от Censored (Сообщение 2563926)
Их нельзя ронять, разобьются.

Я думаю, что вы ошибаетесь. Вот тут кольцо после напильника молотком бьют:

http://www.youtube.com/watch?v=iwE2ap_mIeU

BobbyS 27.06.2014 13:16

Карбид вольфрама - Плотность: 15,63 г/см³ :) - тяжелей в полтора раза свинца и всего в два раза тяжелей стали :)

Virutin 27.06.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 2564062)
Карбид вольфрама - Плотность: 15,63 г/см³ :) - тяжелей в полтора раза свинца и всего в два раза тяжелей стали :)

Ну видимо поэтому на моих часах и сделали браслет из стали. Но мне это не нравится. :)

В общем нашел пока одного производителя, способного делать такие корпуса, Essence. Отзывов нет.

Вот эта коллекция: http://www.m4k.ru/index.php?categoryID=713

Appella делает пару женских моделей и все. Скажем так, что выбор не богат. Может кто то из более известных производителей делает что то подобное?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Еще что узнал:

Корпус и браслет из тонгстема ... механизм Ronda...

Видимо сей сплав называется тонгстем. Позвонил, сказали, что это и есть сплав из вольфрама. А что за механизм Ронда, хороший или так себе?

Censored 27.06.2014 14:43

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2564131)
Ну видимо поэтому на моих часах и сделали браслет из стали. Но мне это не нравится. :)

В общем нашел пока одного производителя, способного делать такие корпуса, Essence. Отзывов нет.

Вот эта коллекция: http://www.m4k.ru/index.php?categoryID=713

Appella делает пару женских моделей и все. Скажем так, что выбор не богат. Может кто то из более известных производителей делает что то подобное?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Еще что узнал:

Корпус и браслет из тонгстема ... механизм Ronda...

Видимо сей сплав называется тонгстем. Позвонил, сказали, что это и есть сплав из вольфрама. А что за механизм Ронда, хороший или так себе?

Tungsten если быть точным и вес у него действительно больше стали, прилично :) у Corum есть модели из карбида вольфрама

П.С. Ув. Virutin я не ошибаюсь. Кольцо это одно, а вот браслет другое, вес совсем другой. Я браслет свой уронил с тумбочки , расколол звено. Думаю если часы весом 300 грамм уронить, то будет совсем грустно :)
Материал плотный , но хрупкий, грубо говоря как сапфир, он не царапается, но разбить достаточно не сложно. Я знаю о чем говорю, поверьте, на себе прочувствовал.

PocoLoco 27.06.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2564131)
Может кто то из более известных производителей делает что то подобное?

Выше в теме я уже давал вам ссылку на сайт Rado. Поиск по типу корпуса из твёрдого сплава -- это оно и есть.

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2564131)
Видимо сей сплав называется тонгстем.

Tungsten -- это просто вольфрам, а не сплав.

Карбид вольфрама, конечно, более хрупкий, чем нержавеющая сталь, но это не мешает делать из него, например, пластины для режущего инструмента.
Так что разбить корпус из него, конечно, можно, но сложно.

Virutin 27.06.2014 16:41

Цитата:

Сообщение от Censored (Сообщение 2564206)
П.С. Ув. Virutin я не ошибаюсь. Кольцо это одно, а вот браслет другое, вес совсем другой. Я браслет свой уронил с тумбочки , расколол звено.

Может быть разница в том, что в одном случае имеет место карбид вольфрама, и изделие делается путем прессования порошка, а в другом случае имеет место сплав вольфрама, и изделие отливается, и только поверхность может обрабатываться инжекцией углерода. В этом случае первое изделие должно быть очень хрупким, а второе нет.

К примеру моим часам доставались удары, и падали они на кафель, никаких проблем или следов. А, нет, заводную головку отломал как то, в мастерской что то другое туда подобрали временно, но как известно нет ничего более постоянного. Нужно будет выбраться в нормальную мастерскую и что то приличнее поставить.

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 2564306)
Tungsten -- это просто вольфрам, а не сплав.

А что за слово тогда такое, каково его происхождение?

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 2564306)
Выше в теме я уже давал вам ссылку на сайт Rado. Поиск по типу корпуса из твёрдого сплава -- это оно и есть.

Я ходил по вашей ссылке, ввел в поля корпус и браслет "твердый металлический сплав" и получил "Ваш поиск не дал результатов". Т.е. браслеты у них у всех обычные стальные. Т.е. фактически как на моих часах, только дизайн какой то более стремный. Хотелось бы и часы и браслет иметь не царапающиеся.

PocoLoco 27.06.2014 17:05

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2564439)
Может быть разница в том, что в одном случае имеет место карбид вольфрама, и изделие делается путем прессования порошка,

Простым "путем прессования порошка" изделие не делается.

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2564439)
А что за слово тогда такое, каково его происхождение?

Это просто название вольфрама на английском языке, не более того.

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2564439)
Я ходил по вашей ссылке, ввел в поля корпус и браслет "твердый металлический сплав" и получил "Ваш поиск не дал результатов". Т.е. браслеты у них у всех обычные стальные. Т.е. фактически как на моих часах, только дизайн какой то более стремный. Хотелось бы и часы и браслет иметь не царапающиеся.

Боюсь, именно такого варианта (чтобы и корпус, и браслет из твёрдого сплава) у Rado нет. По дизайну ничего сказать не могу, у всех вкусы разные.
Только если ещё керамические модели у них посмотреть, они тоже практически не царапаются.
Как я понимаю, модели Archimede с упрочнённым корпусом и браслетом Вам тоже не понравились? Твёрдость у них высокая.

Virutin 27.06.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 2564494)
Простым "путем прессования порошка" изделие не делается.

Это понятно, что не простое, а в печи. Все равно это очень хрупко получается, как с теми же ножами порошковыми, где режущая кромка просто выкрашивается и потом не правится.

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 2564494)
Это просто название вольфрама на английском языке, не более того.

Спасибо, буду знать. :)

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 2564494)
Боюсь, именно такого варианта (чтобы и корпус, и браслет из твёрдого сплава) у Rado нет.

Вот я это и понял.

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 2564494)
Только если ещё керамические модели у них посмотреть, они тоже практически не царапаются.

Не, они хрупкие, разбиваются. Для обычной носки пойдут, но тогда для активной жизни потребуется что то другое. А именно такое я и ищу, как в том видео с кольцом. ;)

TR1234 27.06.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2564853)
Не, они хрупкие, разбиваются. Для обычной носки пойдут, но тогда для активной жизни потребуется что то другое. А именно такое я и ищу, как в том видео с кольцом. ;)

Пардон, у того же Гражданина полно моделей из титана с упрочненными покрытиями. Например:
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...ode=BJ5130-58L
Обещается твердость в пять раз выше стали. Плюс сапфировое стекло. Теоретически - то должно быть совершенно не царапающимся. Интересно, кто-то сравнивал реальную продолжительность службы таких корпусов и браслетов с вольфрамовыми. Титан к тому же, по идее, и намного легче и не страдает хрупкостью...

Televizor 08.07.2014 15:08

а из дорогих (10.000$+/-) марок кто-нибудь делает не очень царапающиеся корпуса? iwc?

Virutin 11.07.2014 20:44

Цитата:

Сообщение от TR1234 (Сообщение 2564938)
Интересно, кто-то сравнивал реальную продолжительность службы таких корпусов и браслетов с вольфрамовыми. Титан к тому же, по идее, и намного легче и не страдает хрупкостью...

Титан прекрасно царапается в отличие от вольфрама.

Alex1 11.07.2014 23:10

Мне для повседневной носки вполне подошли Rado Sintra. Взял приблизительно за 40 000.
А для походов и прочего экстрима есть Casio за 1000, которые можно периодически менять.
Поймите, неубиваемых часов нет.

TR1234 11.07.2014 23:28

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 2587656)
Титан прекрасно царапается в отличие от вольфрама.

Царапается, если титан без упрочняющих покрытий. А с ними? Кто-нибудь реально сравнивал? По идее, получается по твердости тот же вольфрам, только и легче и дешевле...

Virutin 13.07.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от TR1234 (Сообщение 2587947)
Царапается, если титан без упрочняющих покрытий. А с ними? Кто-нибудь реально сравнивал?

Что бы сравнивать титан с покрытием, нужно как минимум знать, о каком покрытии идет речь. О каком покрытии речь, об анодировании, тефлоне или керамике? Свойства ну очень разные, как и назначение. Да и условия эксплуатации разные у часов. Я все же думаю, что часы с покрытиями не для очень суровых условий эксплуатации.

Цитата:

Сообщение от Alex1 (Сообщение 2587921)
Поймите, неубиваемых часов нет.

В том то и дело, что есть. Я сам в этом мог убедиться, и выложил фото часов, которые прекрасно пережили лет 10 довольно суровых условий. Перенесли они это прекрасно, как мне показалось. Именно поэтому и создана эта тема в поисках подобного.

Пока насколько я понял, есть только Эсенс, но этой серии к сожалению нет в наличии в магазинах и салонах. Вот к примеру моделька, у которой и корпус и браслет из вольфрама:

http://www.m4k.ru/products_pictures/...ENCE_8_tim.jpg

или вот:

http://www.m4k.ru/products_pictures/...e_11059_bw.jpg

Yevgeniy1981 13.07.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от TR1234 (Сообщение 2587947)
Царапается, если титан без упрочняющих покрытий. А с ними? Кто-нибудь реально сравнивал? По идее, получается по твердости тот же вольфрам, только и легче и дешевле...

Титан царапучий даже с покрытием.

Моим CANDINO уже 11 лет. Корпус из твердого сплава, задняя крышка из стали, на кожаном ремешке. На корпусе только одна царапинка в миллиметр на боковой грани. Задняя стальная крышка вся в царапинах.

В прошлом году приобрел в качестве спортивных часов OCEANUS (это одна из топовых линеек у CASIO). Корпус и браслет из титана с покрытием из карбида титана (Titanium-carbide processing band and case).
http://www.shoppinginjapan.net/ocw-t2000-1ajf

За год ношения царапины появились - на безеле, браслете, застежке....

Yevgeniy1981 13.07.2014 21:32

Фото прилагаю :)

CANDINO HARDSHELL 8.138.0.0.49, носятся с февраля 2001 года
На верхней поверхности корпуса (титанвольфрамкарбидный сплав) царапин нет вообще. Позолота тоже не облезла, так как нанесена под стеклом

http://i062.radikal.ru/1407/f9/22302adb9067.jpg

Сбоку есть маленькая царапинка, но ее видно только под определенным углом.

http://s001.radikal.ru/i196/1407/43/93717e3b029f.jpg

Задняя стальная крышка вся испещрена царапинами, несмотря на то что на эту часть часов удары не приходятся

http://s018.radikal.ru/i514/1407/81/b69f61b28bc6.jpg

CASIO OCEANUS OCW-T20007AJF, носятся с мая 2013 года
Корпус и браслет из титанового сплава (H Titanium) c покрытием из карбида титана (TiC).

http://i062.radikal.ru/1407/bc/4e46cee1b18f.jpg

На безеле, отполированном по технологии Sallaz Mirror Polishing замечательно видны все маленькие царапинки.

http://s52.radikal.ru/i137/1407/38/afff3ac5626d.jpg

Очень слабое место в часах касательно царапин это застежка браслета

http://s006.radikal.ru/i214/1407/56/c39d96a8b51c.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 04:10.

© 1998–2024 Watch.ru