Сравнить несравнимое: "американская классика" против "зелёного альпиниста"
 

Доброго всем времени суток.

Начну издалека. Когда год назад выбирал первые часы (кварц Тиссо), держал в руках двух близнецов братьев: чёрный цифер с чёрным ремнём и светлый цифер с коричневым ремнём. Т.к. наивно полагал, что часы будут единственные, остановился на чёрных как более универсальных, однако сочетание светлого цифера с коричневым ремнём запало в душу.

И вот сегодня, ковыряя интернеты, наткнулся на Hamilton American Classics Jazzmaster H32555755:
http://watchmaster.eu/images/resized...5-2_jpg_18.jpg

С учётом перспективы пересадки на коричневый ремешок вариант очень заманчивый, по дизайну нравится всё, кроме того, как втиснуто окошко даты, цена в Штатах около 23 килорублей с учётом доставки. Беспокоюсь только, не будет ли коричневый ремешок конфликтовать с чёрной окружностью на цифере. Ну и доставка из Штатов для меня, ещё не съевшего на этом собаку - минус.

На другой чаше весов давно мне небезразличный вариант - всем тут, полагаю, прекрасно известный Seiko SARB017:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...61/5161213.jpg

Давно на него посматриваю, но зелёный цифер... в нём и изюминка часов, да и золотистые метки на зелёном смотрятся гораздо органичней, но в нём же и подвох: всё-таки неоднозначный цвет, не всегда уместный, кмк. Помимо этого смущают два момента: во-первых, не слишком ли они для меня "старпёрские" (мне 28), а во-вторых - часовая стрелка, отдалённо напоминающая сами знаете что:) Зато и цена ниже, и ремешок сразу какой надо, и в маркете их как грязи. Из объективных минусов нашёл только многочисленные жалобы на мягкую сталь корпуса, что не есть гут, т.к. сверхаккуратностью похвастать не могу.

Проблема в том, что часы совершенно разные, из-за чего выбор становится сложнее... И те, и те по-своему нравятся, но купить сразу обе модели не готов, да и смысла в этом не вижу, т.к. для меня они выступают в одном амплуа, и носил бы я в этом случае скорее всего какие-то одни, вторые же за зря собирали бы пыль. Подстёгивает то, что Хамы уже сняты с производства, альпинистов якобы (читал тут где-то) тоже вот-вот снимут...

Носить собираюсь изредка под костюм, чаще - под рубашку или джемпер. Запястье 17см.

С удовольствием выслушаю рекомендации относительно других моделей. Требования тогда примерно таковы:
- коричневый ремешок (впрочем, в большинстве случаем заменить не проблема)
- не чёрный и не ядрёно серебристый цифер
- диаметр, думаю, до 40мм
- желательно механика, хотя не исключаю и кварц
- наличие как минимум даты
- наличие арабских цифр (не меньше трёх и не больше шести штук:) ) - весьма желательно
- ну и цена, соизмеримая с озвученными вариантами, т.е. в пределах 20-25, ну максимум 30 тысяч.

Ну и хочется не просто пресную, пусть и элегантную, классику, а с какой-то визуальной изюминкой.
Да, забыл сказать, как дополнительный ориентир: нравятся также Atlantic Worldmaster, но они все 42 мм.

Заранее благодарю за советы:)

этот Хэм какой-то аляповатый
Альпинист красивый, но неточный - если вы не считаете секунды, можно брать

из близкого по духу к Альпинисту
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h70455533.html
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h70595523.html
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h70455523.html
ручной завод
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h69419363.html

автоподзавод лучше в Сейке, точность - в ЕТА

Мне, увиденный живьём и после примерки, этот хем разонравился в пух и прах, а на фото я им любовался. Выбрал в итоге вот этотhttp:// adventika.ru/shop/80-watches...h32505511.html

А почему не intra-matic?

Почему-то понравился именно этот, другие Хэмы вообще не цепляют (кроме чёрного Трэвэлера, но это уже совсем другая история). И спасибо за факты, автозавод мне, пожалуй, важнее точности.

Да, есть такой риск... попробую найти живьём, а то слишком неоднозначно... и с перепродажей в случае чего будет непросто, ибо дизайн всё-таки на любителя.

Нет изюминки, просто и минималистично, что само по себе неплохо, но сейчас хочется часы другого свойства. И цифры, цифры хочу:)

А я как раз на intra-matic засматриваюсь, к своему Альпинисту в пару. Альпинист нарядный, спокойный-минималистичный Интра-матик его хорошо бы дополнил :)
SARB017 почти к любому стилю подходит, кроме строго костюма, на мой взгляд.
Может, вам посмотреть черные альпинисты? Или поискать светлые, такие выглядят тоже очень хорошо.

Ну с чёрными у меня пока вопрос не стоит, а вот кремовый...
http://img.photobucket.com/albums/v1...tSpirit007.jpg
Но только эти-то давно с производства сняты, фиг найдёшь. Да и компас на светлом как-то не так смотрится, имхо, как-то не в тему.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Вот ещё какая красота оказывается бывает:
http://www.atlantic-watches.ch/syste...r-bb5b1016.png

Но и размер не мой (44), и в продаже нет (лимитка), и ценник явно был выше желаемого (думаю, не меньше 50).

Кому-нибудь известно что-то похожжее?

По-моему, всё отлично смотрится.

...А еше белый цифер с коричневым ремнем - это вот.

Часики очень интересные, но цена...

"Из объективных минусов нашёл только многочисленные жалобы на мягкую сталь корпуса, что не есть гут, т.к. сверхаккуратностью похвастать не могу." -

тоже думал об этом нюансе, выбирая свои первые приличные часы, коими стали как раз Альпинисты. Знаете, пришел к выводу, что с часами нужно делать что-то несусветно-вандальное, чтобы на них образовались царапины. Работаю на складе, т.е. общение с коробками, кузовами авто и прочими атрибутами складской работы нередкое, но стараюсь быть аккуратным. На корпусе ни одной царапины. Через микроскоп не смотрел.
И с точностью у него все в порядке. Не секунда в секунду, но в пределах нормы - за несколько месяцев носки дальше чем +30 секунд не убегали (не в сутки, а вообще).
http://5.firepic.org/5/images/2014-0...bzi2slgjed.jpg

Очень разные часы, и каждые по-своему специфичные и неуниверсальные, Вы сравниваете. :) Даже не знаю, как из них выбирать.

Про Хэм:
- думаю, чёрная окружность на цифере с коричневым ремешком никак конфликтовать не будет;
- часы весьма вычурные... Для меня, наверное, это уже чересчур, если это единственные (или основные на каждый день) часы.

Про Альп:
- ОЧЕНЬ харизматичные и "теплые" часы;
- комплектный ремешок там, увы, совсем НЕ "сразу какой надо", а весьма паршивый по качеству, сразу надо покупать замену;
- мех-м уступает по точности и стабильности тому, что в Хэмах, но выигрывает в запасе хода (50 часов у японца против 38 у швисса), тут уже кому что важнее...

Вообще НЕ представляю Альпа с костюмом (если только это не "деревенский" вариант из твида, но что-то сомневаюсь, что Вы в таком на работу ходите ;)), и с большим трудом могу представить "под рубашку или джемпер", разве что под свободные, винтажно-разгильдяйские рубашку и джемпер.


Может, рассмотреть вот такой Хэм?

Не думаю, что будет плохо с темно-коричневым ремнем.

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp...mg60309417.jpg

http://photowatches.eu/albums/kibi/h...5/DSC_0302.jpg

Больше фоток вот здесь.


Вариант от Certina, на новом калибре Powermatic 80 с запасом хода аж 80 часов. Калибр однако совсем новый, вроде пока никто не жалуется, но особой статистики тоже пока нет.

Такие же, но со стальными стрелками и метками.



ЗЫ
Вот это для Вас уже "ядреный" серебристый цифер?

http://www.firmowezegarki.pl/foto.ph...3a313038303a30

http://www.firmowezegarki.pl/foto.ph...3a313038303a30

http://www.maxtime.pl/media/products...?lm=1389228334

Разумеется, рассматриваю их не на каждый день. Вычурные - возможно, на WUS тоже читал подобные мнения... но уж очень меня радуют две не соосных окружности:)

Согласен, они не подходят под мои же требования:) Просто очень симпатичны. А подо что Вы их можете представить? Просто сам я с трудом представляю, к чему они вообще подойдут (кроме твидового деревенского костюма:) ).

Неплохой вариант, спасибо. И есть модель с более светлым цифером. Буду иметь в виду. Только похоже их найти живьём тоже проблематично.

На Worldmaster тоже посматриваю, только не на ArtDeco, а на обычные 1888:
http://www.watchmann.com/prodimages/...2.41.25R-L.jpg
нравится всё кроме размера 42мм... и эти злодеи скрывают инфу о толщине:) Нигде не нашёл. На днях попробую примерить для очистки совести, но иллюзий особых не питаю.

По фото безумно понравилась лимитка:
http://www.atlantic-watches.ch/syste...r-bb5b1016.png
но, как писал выше, их не найти, а если найти - то дорого, а если всё равно купить - то велики:) Но по дизайну просто конфетка, имхо. Были б такие на 40мм да тысяч за 20-30 - уже бежал бы в магазин:)

А что за модель атлантик с серебристым цифером? Не могу понять из текста.

51752.41.25R и 51752.41.25G, отличаются, насколько я понял, лишь дизайном сек. стрелки. :)



Про Зеленый Альп - - я его ношу с кэжем, далеким от смарта: военные зеленые брюки карго + тишки или худи, или потертые джинсы и тишки/рубашки + коричневые топсайдеры. Как-то так...

Вот потому и предложил варианты 40 мм, но не был уверен в критичности степени серебристости цифера. :) Такого плана часы диаметром 42 мм, боюсь, будут Вам великоваты...

Спасибо! Симпатичные часы.

Хм... а у Вас они на ремне или на браслете? На ремне мне они почему-то кажутся слишком тёплыми и спокойными для подобной одежды... хотя, возможно, просто не хватает фантазии:)

Да, 42 почти наверняка будут велики, т.к. единственные 42е в классическом корпусе, которые на меня сели, имели толщину менее 7ми мм... от механики такой толщины ждать не приходится. Строго говоря, и 40е могут оказаться велики при достаточно узком безеле и толщине 11+, надо ехать примерять, заодно и оценить в живую степень серебристости:)

К слову, раз уж речь зашла о Ворлдмастерах, не знаете, где лучше покупать Atlantic? А то у меня впечатление складывается, что они за бугром не слишком распространены, мягко говоря.

не обнадеживайте людей, просто вам ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезло с точностью

а в среднем альпинист ходит +/-15-20 секунд в сутки

а мне показались какими-то уж слишком "богатыми" на живых фото. на мой взгляд, очень грубые метки. и еще не нравится, что есть все 12 накладных меток еще и вместе с цифрами - как будто бы перебор.

лимитку "the original" рассматриваете?
http://www.zegarki-diament.pl/intern...3.41.93R-4.JPG
фото отсюда.

Если смотреть Hamilton в "подобном" стиле из доступных к покупке мне нравятся вот эти:
H32519555
http://www.bodying.my/watches/images...19555-big1.jpg
H42415551
http://www.olfert-co.de/bilder/produ...-H42415551.jpg
Еще есть такой кварц H32411555
http://www.olfert-co.de/bilder/produ...-H32411555.jpg

Интересные, но все кроме указанных Вами поляков (включая остальных поляков:) ) пишут про 42мм, а не 40.

Да в общем-то на Хамах свет клином не сошёлся, понравилась по фото конкретная модель, приведённые Вами, увы, таких эмоций не вызывают. Курил витрину с Хамами в магазине - "вкусно конечно, но не мартини, не мартини"(с) :)

Мм.. а эти? :)
http://c-watch.co.jp/ww/sarb033035.html
http://global.rakuten.com/en/store/c...ommend_item_en

из двух заявленных-хамильтон.

Не то, слишком строго и просто, нет изюминки:)

А из незаявленных?:)

ну тогда-от так
http://www.watchtime.com/watch-datab...eserve/steel/1
http://forums.watchuseek.com/f304/re...os-260423.html
это стильно-с усложнениями и дорго!но любо!

У RW римские цифры, браслет, тёмный цифер, и цена за гранью добра и зла для меня:) А циферы Премьеров мне кажутся уже несколько перегруженными, и опять же у большинства моделей римские цифры. И ещё почему-то в Сейко считают, что если цифер светлый, а ремень коричневый - то корпус непременно должен быть под золото:) В общем увы, не нашёл я у Сейко ничего, что зацепило бы, кроме пресловутого Альпиниста.

Хотя премьеры из ссылки стоит брать ради одного только браслета:)

Вон, товарищ cervantes, похоже, уловил суть моей хотелки. И даже вроде в Москве они (The Original) есть, осталось выкроить время съездить на примерку, а то после отпуска работы навалилось... И Rokobungi дело предлагает (KonTiki), жаль, сильно не в бюджете. Вот в этом бы ключе ещё пару вариантов... а то на что глаз ни упадёт - всё не в Москве либо дорого:(

более глобально сказал чериль-все что мне нравится или аморально или противозаконно или полнит )))

Вот-вот))

они и есть 42 мм. я как-то упустил из виду требование по размеру часов. у меня на запястье 16,5-17 мм они приемлемо сидят, хотя я не особенно парюсь на тему соответствия размеров - мне удобно в них, это основной показатель:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1398442438

вот еще классные, но тоже 42 мм и тоже без даты:

https://shop.nivrel.com/images/produ...rg-01-800x.jpg

фото отсюда.

certina ds новые, кстати, вполне хороши. тут и 40 мм, и дата, и 10 атмосфер.

Действительно сидят неплохо, запястье как у меня... думаю, дело в дизайне цифера. Как бы вырвать примерить поскорее...:) Есть ощущение, что могут оказаться именно тем, что ищу.

А вот Nivrel 42е уже вряд ли сядут. Я не не на тему теоретического, "рекомендованного" соответствия размеров парюсь, просто что мерил околоклассического больше 40 - было ощущение, что уже сверх меры. Кроме тоненьких кварцевых BS.

Чертина как-то не заводит, вообще. Ну разве что дайверы у них ничего.

именно, синее кольцо визуально уменьшает размер циферблата.
аналогично:) присматривался к ним, но предпочёл atlantic.

Дело вкуса, конечно. Но, на мой взгляд, совершенно неподобающим образом сидят. :) Я бы, например, при своем запястье 18,5 см НЕ носил бы такие часы в диаметре более 38,5 мм. Меньше - не вопрос (36 мм - вообще идеально). Иначе возникает стилистическая несообразность с духом таких "винтажных" часов, увы.
В размере 42 мм такого плана часы хороши, ИМХО, на запястье примерно 20 см.

Если образно, то винтажные часы в размере 42 при запястье менее 20 см выглядят так же нелепо как, скажем, супер-пупер спортивный обвес на Жигулях 10-й модели. :) Лишь ИМХО, не более...

Так где ж их взять на 36-38? Сейчас меньше 40 вообще трудно что-то найти... я конечно вижу, что сидят они, на мой вкус, прямо скажем не идеально, но вполне для меня приемлемо. Ибо лучше купить часы, которые немного велики, но нравятся, чем нужного размера, но не вызывающие никаких эмоций, имхо. А никакого третьего варианта современный часпром мне, увы, не предлагает:) По крайней мере за мои деньги.

Сегодня ездил в салон, обещанных сайтом Original'ов там, увы, не оказалось, примерил обычный Worldmaster, тоже 42мм. Великоваты, чего уж греха таить... правда живьём почему-то не так заметно, как на фото. То есть лично у меня они, будучи посажены на руку, дискомфорта и эстетического шока не вызвали, но лучше б, конечно, поменьше:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=75935

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=75936

Всё-таки есть надежда, что The Original будет казаться меньше, плюс с рукавом всё же должно быть лучше, чем без рукава... короче, буду их всё же искать для примерки, вслепую брать не вариант.

Ну а когда дорасту до понимания того, что они мне велики, продам кому-нибудь, у кого 20 сантиметров:)

Да, велики. :( А сами часы отличнейшие! Спасибо за фото.

longines conquest heritage 1954, 35 мм:

http://www.watch-insider.com/wp-cont...4-1024x683.jpg

фото отсюда.
проверьте, с белым цифером должны быть здесь. или этот сайт и обманул?
я все этот longines жду, чтобы примерить. настолько привык к часам 40-42 мм, что все меньшие кажутся несуразно маленькими на руке, вплоть до дискомфорта. поэтому очень рад владеть часами в стиле 40-х в современном размере:) возможно, у longines соответствие размера стилю что-то в восприятии часов на руке поменяет.

А серию Junghans "Max-Bill-Automatic" не рассматривали?
38 мм как раз подойдёт.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=75964

http://www.twenga.de/junghans-max-bill-automatic.html

http://www.junghans.de/en/junghans-c...el/detail.html

Жене фотки показал - одобрила:) Буду держать в уме как запасной вариант, если до пика нынешнего обострения ЧБ ничего лучше не подберу:)

Не люблю корпус под золото. Как-то мне оно не по возрасту, имхо.

О, спасибо за наводку, поискать в другом цвете не додумался:) Может, даже завтра успею туда заскочить.

Конкретно эта модель не нравится корпусом под золото, отсутствием цифр и крайней степенью немецкой строгости:) А вообще у Junghans есть симпатичные модельки, но уже не в бюджете. Мерил одни в Болгарии, но там ценник был около полторашки евро...

аналогично. на фото стальные часы:)
вот так понятнее будет, я думаю:

http://static.squarespace.com/static...pg?format=500w

фото отсюда.

А что думает многоуважаемая общественность о Louis Erard?

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1398713994

Наткнулся в маркете, в магазинах они не в бюджете, а тут вполне, смущает только, что товарищ их с декабря продаёт... может, с этой моделью какой-то подвох?

Вполне себе неплохой вариант.

В общем так, примерил я белые The Original... нет, то, что из-за дизайна цифера они смотрятся немного меньше обычных 42х - факт, проблема в другом. Не знаю, может ли настолько влиять на восприятие белый цвет цифера вместо жёлтого, но белые что-то на мой вкус вообще не торт:(

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=75990

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=75991

Теперь про господина Луи: примерил модельку в том же стиле, только с малой секундой вместо второго пояса, и без даты. Как сели понравилось, но это ручка, оттого тоньше...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=75992

Сейчас присмотрелся, там ещё ряд различий... но вроде не очень существенных. Но теперь меня смущает цена. Погуглил именно эту модель (82 216 AA 21) - модель, видимо, старая, сейчас на сайте висят такие же, но уже 44мм. Ценники какие нашёл - от 2000$. Продаёт человек уже за 750$, новые, в плёнках, и продаёт, напомню, аж с декабря... конечно, первоначально цена была выше, но всё равно. Это вообще нормально, или надо ждать подвоха? Как проверить оригинальность (заявлено, что часы покупались в США)?