Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Первая механика, хорошие и надежные часы до 50000 рублей (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=225449)

SCash 17.06.2014 13:45

Первая механика, хорошие и надежные часы до 50000 рублей
 
Всем привет! Прошу помощи опытных людей. Хочу купить хорошие механические часы, но совершенно не разбираюсь в качестве и надежности марок. При этом, то что мне нравится имеет достаточно скромный бюджет. Например вот такой вариант очень симпатичен: http://mdata.yandex.net/i?path=b0706...4761820530.jpg или вот такой http://mdata.yandex.net/i?path=b0622...3616776888.jpg Предполагаю, что не владею информацией о всем ассотрименте данного ценового диапазона, поэтому прошу еще вариантов.

Censored 17.06.2014 13:46

Конкретно из этих двух OrientStar лично мне нравится больше, выглядит как-то дороже кмк.

Sunburn89 17.06.2014 13:49

Уважаемый ТС, напишите пожалуйста больше вводных:
1) Размер запястья
2) Стиль одежды
3) Цифры римские/арабские
4) Браслет/ремень
5) Желаемые усложнения (хронограф, запас хода, часовой пояс, фазы луны и т.д.)

warrioroff 17.06.2014 13:57

Как мне кажется, хорошая механика это прежде всего механизм, мануфактурного механизма в вашем бюджете все равно не взять, бюджет вполне себе неплохой и можно взять неплохую швейцарскую механику, в общем я бы начал с выбора самого сердца часов, а потом бы уже подбирал обертку под свои хотелки. То что вы выложили то это лишь фото (без указания модели мало кто догадается что там внутри).

SCash 17.06.2014 14:16

Цитата:

Сообщение от Sunburn89 (Сообщение 2546977)
Уважаемый ТС, напишите пожалуйста больше вводных:
1) Размер запястья
2) Стиль одежды
3) Цифры римские/арабские
4) Браслет/ремень
5) Желаемые усложнения (хронограф, запас хода, часовой пояс, фазы луны и т.д.)

Прошу прощения, политическая безграмотность):

1. Запястье 50 мм.
2. Чаще костюм, но люблю и джинсы, хотя всё-равно в рубашках почти постоянно
3. Римские предпочтительнее
4. Сложный вопрос, скорее кожа
5. фазы лугы - очень классно, но боюсь пока не потяну, запас хода - тоже здорово.

Цитата:

Сообщение от warrioroff (Сообщение 2546994)
Как мне кажется, хорошая механика это прежде всего механизм, мануфактурного механизма в вашем бюджете все равно не взять, бюджет вполне себе неплохой и можно взять неплохую швейцарскую механику, в общем я бы начал с выбора самого сердца часов, а потом бы уже подбирал обертку под свои хотелки. То что вы выложили то это лишь фото (без указания модели мало кто догадается что там внутри).

так я и прошу помощи по выбору. Какой механизм обеспечивает хорошую точность?
на примерах: Tissot Le Locle и Orient Star

Censored 17.06.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547012)
1. Запястье 50 мм.

50мм это понятие растяжимое, может поконкретнее? :D:D А то моя фантазия не угомонится.

П.С. Сам имею запястье 190 мм..

andrei133 17.06.2014 14:22

Цитата:

Сообщение от Censored (Сообщение 2547037)
А то моя фантазия не угомонится.

Да, уж я тоже не понял.
Из Ваших Возьмите Ориенты Стары, особенно хороши с ретроградными стрелками.

MegaZur 17.06.2014 14:22

Расширяем бюджет до 55тр и берем бестселлер всех времен и народов Лонжин гидроконквест на вальжу 7750.

http://www.klockia.se/media/catalog/...696.4.59.2.jpg

http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-53-6.html
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-53-2.html
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-13-6.html
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-59-2.html
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-59-6.html

ну или конквест на аналогичном калибре
http://www.klockia.se/longines-conqu...78-4-56-6.html

максимальный показатель "часы" + "бренд" в этом бюджете.
Еще больше "часов" в этом бюджете будет в гамильтонах, сертинах и всех японцах. но "бренда" в них меньше :)

SCash 17.06.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от Censored (Сообщение 2547037)
50мм это понятие растяжимое, может поконкретнее? :D:D А то моя фантазия не угомонится.

П.С. Сам имею запястье 190 мм..

Что за приколы?) Что там надо померить и как?

Цитата:

Сообщение от andrei133 (Сообщение 2547041)
Да, уж я тоже не понял.
Из Ваших Возьмите Ориенты Стары, особенно хороши с ретроградными стрелками.

а есть еще варианты-то?

MegaZur 17.06.2014 14:40

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547056)
Что за приколы?) Что там надо померить и как?


Длинну окружности. Вырезаете из бумаги полоску и оборачиваете запястье. Рисуете меточку и мереете линейкой. Ну или "сантиметром" портновским, если есть...

SCash 17.06.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 2547043)
Расширяем бюджет до 55тр и берем бестселлер всех времен и народов Лонжин гидроконквест на вальжу 7750.

http://www.klockia.se/media/catalog/...696.4.59.2.jpg

http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-53-6.html
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-53-2.html
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-13-6.html
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-59-2.html
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-59-6.html

ну или конквест на аналогичном калибре
http://www.klockia.se/longines-conqu...78-4-56-6.html

максимальный показатель "часы" + "бренд" в этом бюджете.
Еще больше "часов" в этом бюджете будет в гамильтонах, сертинах и всех японцах. но "бренда" в них меньше :)

вот эти - очень понравились!
http://www.klockia.se/media/catalog/...696.4.53.6.jpg

Sunburn89 17.06.2014 14:42

Выбор крайне широк.
Я бы обратил внимания на модели hamilton на калибре h21 например http://www.hamiltonwatch.com/ru/coll...rono/h32766513
Так же в вашем бюджете некоторые модели Oris, Longines, это бренды серьезнее. У орисов можно классику с фазами луны взять около вашего бюджета или чуть выше, если я не ошибаюсь.

MegaZur 17.06.2014 14:49

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547067)
вот эти - очень понравились!
http://www.klockia.se/longines-hydro...96-4-53-6.html

цены на клокии - вычитайте 20 процентов ндс. Тоесть 1180 . будет какраз чтото вроде 55 тр по нынешнему курсу. Ну или на маркете форума примерно за теже деньги думаю можно поискать - модели популярные..

SCash 17.06.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 2547065)
Длинну окружности. Вырезаете из бумаги полоску и оборачиваете запястье. Рисуете меточку и мереете линейкой. Ну или "сантиметром" портновским, если есть...

185 мм..

P.S. до этого я измерил ширину запястья сверху)))))!

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 2547075)
цены на клокии - вычитайте 20 процентов ндс. Тоесть 1180 . будет какраз чтото вроде 55 тр по нынешнему курсу. Ну или на маркете форума примерно за теже деньги думаю можно поискать - модели популярные..

а как долго они доставляют с этого сайта?

Цитата:

Сообщение от Sunburn89 (Сообщение 2547069)
Выбор крайне широк.
Я бы обратил внимания на модели hamilton на калибре h21 например http://www.hamiltonwatch.com/ru/coll...rono/h32766513
Так же в вашем бюджете некоторые модели Oris, Longines, это бренды серьезнее. У орисов можно классику с фазами луны взять около вашего бюджета или чуть выше, если я не ошибаюсь.

Hamilton для меня дороговато, хотя часы красивые. Правда не понял, это американская марка чтоли?

MegaZur 17.06.2014 15:20

еще тоже классика жанра - таг хоер акварейсер трехстрелочник будет в вашем бюджете

http://www.authenticwatches.com/tag-...10-ba0822.html

хотя нет, 60 получаецца уже

http://www.tagheuer.com/int-en/luxur...wan2110-ba0822
http://www.tagheuer.com/int-en/luxur...steel-bracelet

SCash 17.06.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 2547147)
еще тоже классика жанра - таг хоер акварейсер трехстрелочник будет в вашем бюджете

http://www.authenticwatches.com/tag-...10-ba0822.html

хотя нет, 60 получаецца уже

http://www.tagheuer.com/int-en/luxur...wan2110-ba0822

Таг хоер смотрел, но что-то душа к ним не лежит, какие-то они рабоче-крестьянские)))) похоже на омегу, только без ошущения Бонда)))), а может просто фотографии такие....

Sunburn89 17.06.2014 15:25

Марка исторически американская, но в конце 20го века была куплена швейцарским концерном Swatch Group, производственные мощности перенесены в Швейцарию.

Насчет бюджета - заказывая из-за границы еще и на обмыть останется, также и с покупкой на форуме. Да и в салонах с 15% скидкой можно уложить в ваш бюджет достаточно много интересных моделей.
Вот на вскидку: http://www.*************/swiss_watch...ono/h32616133/

В конквесте эта модель со скидкой будет стоит 55 тыр.
http://www.conquest-watches.ru/catal...amilton/60543/

Черт, аж сам их захотел по такой цене)))

warrioroff 17.06.2014 15:27

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547100)
Hamilton для меня дороговато, хотя часы красивые. Правда не понял, это американская марка чтоли?

Марка американская, но часы полностью делаются в Швейцарии. В вашем бюджете у hamilton выбор огромный, только так же нужно смотреть не у нас, тогда и цены вас приятно удивят.

SCash 17.06.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от Sunburn89 (Сообщение 2547153)
Марка исторически американская, но в конце 20го века была куплена швейцарским концерном Swatch Group, производственные мощности перенесены в Швейцарию.

Насчет бюджета - заказывая из-за границы еще и на обмыть останется, также и с покупкой на форуме. Да и в салонах с 15% скидкой можно уложить в ваш бюджет достаточно много интересных моделей.
Вот на вскидку: http://www.*************/swiss_watch...ono/h32616133/

В конквесте эта модель со скидкой будет стоит 55 тыр.
http://www.conquest-watches.ru/catal...amilton/60543/

Черт, аж сам их захотел по такой цене)))

для получения скидки, что необходимо?

Цитата:

Сообщение от warrioroff (Сообщение 2547160)
Марка американская, но часы полностью делаются в Швейцарии. В вашем бюджете у hamilton выбор огромный, только так же нужно смотреть не у нас, тогда и цены вас приятно удивят.

дайте наколочку на проверенные магазины, чтобы посмотреть цены

MegaZur 17.06.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547152)
Таг хоер смотрел, но что-то душа к ним не лежит, какие-то они рабоче-крестьянские)))) похоже на омегу, только без ошущения Бонда)))), а может просто фотографии такие....

более адекватно передает реальность видео
http://www.youtube.com/watch?v=8Ongf-BVQQ4

попробуйте позабивать на ютьюб референс номера часов и посмотреть. Но на самом деле только живой осмотр даёт реальное предтавление о часах. Многие часы на сайтах сфотаграфированны просто ужасно. Тоесть бывает что по фото нравицца -а в живую унылое гавно. И наоборот. Так что смотрите в живую и видеороллики на крайний случай...

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547168)
для получения скидки, что необходимо?

Придти с деньгами и сказать - куплю эти часы прямо сейчас со скидкой 20 процентов :cool:. В часовых магазинах принято торговацца ;)

SCash 17.06.2014 15:39

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 2547170)
более адекватно передает реальность видео
http://www.youtube.com/watch?v=8Ongf-BVQQ4

попробуйте позабивать на ютьюб референс номера часов и посмотреть. Но на самом деле только живой осмотр даёт реальное предтавление о часах. Многие часы на сайтах сфотаграфированны просто ужасно. Тоесть бывает что по фото нравицца -а в живую унылое гавно. И наоборот. Так что смотрите в живую и видеороллики на крайний случай...



Придти с деньгами и сказать - куплю эти часы прямо сейчас со скидкой 20 процентов :cool:. В часовых магазинах принято торговацца ;)

Понял)
Кстати, удивительно, что никто не рекомендует Raymond Weil. Плохое качество?

warrioroff 17.06.2014 15:54

Местные продавцы Hamilton не особо готовы торговаться мне предлагали скидку по 100% предоплате наличкой что-то порядка 5%, но при этом цена выше чем в том же bestwatch
Я оплатил hamilton на olfert-co.de ндс вычитают (+у меня была бесплатная доставка+скидка 5% за подписку на рассылку), официальный дилер поэтому гарантия работает можно найти и дешевле но у "серых" дилеров например jomashop, но нет гарантии.
Жду 12 дней, после калининградской таможни что-то подвисли (7 дней не обновляется статус), надеюсь что из-за праздников.

Sunburn89 17.06.2014 15:55

Цитата:

Кстати, удивительно, что никто не рекомендует Raymond Weil. Плохое качество?
У RW модельки, которые лично мне симпатичны начинаются от 120 тыр, а в таком ценовом диапазоне хватает игроков посолиднее.

MegaZur 17.06.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547179)
Понял)
Кстати, удивительно, что никто не рекомендует Raymond Weil. Плохое качество?

Хорошее качество, просто отличное, но как бы немного не "мейнстрим" . 5-тыми часами в коллекцию RW впишется прекрасно, а первыми.... На любителя они ИМХО
А может хэмы вентура?
http://www.watchtime.com/watches/ima...6_hamilton.jpg

http://www.firsat10.com/photos/v2/14/60/171460_orig.jpg

эт опокрайней мере полюбому ИНТЕРЕСНЫЕ ЧАСЫ, несмотря на их относительно невысокую цену. Украсят любую коллекцию, и врядли надоедят. Но не на каждый день они конечно...

зы мне недавно чорную вентуру ххl предлагали за 35тр. В магазине. Видимо отчаялись продать. Но серебристая намного интереснее как мне кажеться

warrioroff 17.06.2014 16:06

Вообще так же выбирал первые часы остановил свой выбор на Hamilton X-Patrol впечатлений пока нет (по озвученным выше причинам) выбрал практически по наитию, так как у нас (хоть и город не маленький) ближайший дилер 200 км и тех часов которые выбрал там нет в наличии.
может и вам понравятся, часы в вашем бюджете даже чуть ниже, так что сможете заказать сразу с двумя браслетами, еще и останеться
http://adventika.ru/images/products/...!H76556331.jpg

SCash 17.06.2014 16:12

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 2547209)
Хорошее качество, просто отличное, но как бы немного не "мейнстрим" . 5-тыми часами в коллекцию RW впишется прекрасно, а первыми.... На любителя они ИМХО
А может хэмы вентура?
http://www.watchtime.com/watches/ima...6_hamilton.jpg

http://www.firsat10.com/photos/v2/14/60/171460_orig.jpg

эт опокрайней мере полюбому ИНТЕРЕСНЫЕ ЧАСЫ, несмотря на их относительно невысокую цену. Украсят любую коллекцию, и врядли надоедят. Но не на каждый день они конечно...

зы мне недавно чорную вентуру ххl предлагали за 35тр. В магазине. Видимо отчаялись продать. Но серебристая намного интереснее как мне кажеться

не, не, не - это слишком для меня круто!) Это для молодых и перспективных)

Цитата:

Сообщение от warrioroff (Сообщение 2547228)
Вообще так же выбирал первые часы остановил свой выбор на Hamilton X-Patrol впечатлений пока нет (по озвученным выше причинам) выбрал практически по наитию, так как у нас (хоть и город не маленький) ближайший дилер 200 км и тех часов которые выбрал там нет в наличии.
может и вам понравятся, часы в вашем бюджете даже чуть ниже, так что сможете заказать сразу с двумя браслетами, еще и останеться
http://adventika.ru/images/products/...!H76556331.jpg

я как-то загорелся уже вот этими
http://www.olfert-co.de/bilder/produ...2766513_b2.jpg
легкие, не перегруженные

Цитата:

Сообщение от warrioroff (Сообщение 2547205)
Местные продавцы Hamilton не особо готовы торговаться мне предлагали скидку по 100% предоплате наличкой что-то порядка 5%, но при этом цена выше чем в том же bestwatch
Я оплатил hamilton на olfert-co.de ндс вычитают (+у меня была бесплатная доставка+скидка 5% за подписку на рассылку), официальный дилер поэтому гарантия работает можно найти и дешевле но у "серых" дилеров например jomashop, но нет гарантии.
Жду 12 дней, после калининградской таможни что-то подвисли (7 дней не обновляется статус), надеюсь что из-за праздников.

по бесплатной доставке и скидкам за регистрация понятно, не могу разобраться с темой вычета НДС. Как это происходит на практике, надо полностью платить и потом где получать компенсацию или они сразу вычетают и просто надо где-то галки проставить?

warrioroff 17.06.2014 16:15

Как только зарегистрируетесь и укажите страна Россия цены автоматом будут без НДС.

Kjuby 17.06.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547168)
для получения скидки, что необходимо?

Конкретно в том магазине можно распечатать купон с сайта (-10%), подписаться на них в соцсетях (ещё -1%), прийти в день рождения +/- 3 дня (ещё -2%).

SCash 17.06.2014 16:32

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 2547254)
Конкретно в том магазине можно распечатать купон с сайта (-10%), подписаться на них в соцсетях (ещё -1%), прийти в день рождения +/- 3 дня (ещё -2%).

со мной уже поделились секретом заказа за бугром!) Цены, действительно более дружелюбные. Сила моя растёт!)))))

alex_oz 17.06.2014 17:19

Сейчас пошлины через месячишко введут, посмотрим, как у нас сила расти будет :o

ТС ничего личного, не удержался :D

SCash 17.06.2014 17:23

Цитата:

Сообщение от alex_oz (Сообщение 2547333)
Сейчас пошлины через месячишко введут, посмотрим, как у нас сила расти будет :o

ТС ничего личного, не удержался :D

Успею заказать!)

SCash 18.06.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 2547043)
Расширяем бюджет до 55тр и берем бестселлер всех времен и народов Лонжин гидроконквест на вальжу 7750.

http://www.klockia.se/media/catalog/...696.4.59.2.jpg

ну или конквест на аналогичном калибре
http://www.klockia.se/longines-conqu...78-4-56-6.html

максимальный показатель "часы" + "бренд" в этом бюджете.
Еще больше "часов" в этом бюджете будет в гамильтонах, сертинах и всех японцах. но "бренда" в них меньше :)

Сидел весь вечер, смотрел видео с разными вариантами, все взвешивал и как ни странно, остановился на том, что предлагалось изначально, хотя уже почти оформил заказ на Хамильтон)
http://www.klockia.se/media/catalog/...6.4.53.2_1.jpg

MegaZur 18.06.2014 00:18

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2548096)
Сидел весь вечер, смотрел видео с разными вариантами, все взвешивал и как ни странно, остановился на том, что предлагалось изначально, хотя уже почти оформил заказ на Хамильтон)
http://www.klockia.se/media/catalog/...6.4.53.2_1.jpg

Сходите вживую посмотрите их ! С красным безелем брутальнее смотряцца. Безкомпромисный дайвер ;)
Ps. Берите лучше на браслете. Хоть с каучем и красивее гидры смотряцца но его и потом можно докупить. Или неоригинальный поставить. Они и на коже неплохи и на карбоне.. а вот браслет - толтко оригинальный на них. И докупить потом несколько проблематично

SCash 18.06.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 2548131)
Сходите вживую посмотрите их ! С красным безелем брутальнее смотряцца. Безкомпромисный дайвер ;)
Ps. Берите лучше на браслете. Хоть с каучем и красивее гидры смотряцца но его и потом можно докупить. Или неоригинальный поставить. Они и на коже неплохи и на карбоне.. а вот браслет - толтко оригинальный на них. И докупить потом несколько проблематично

По ремешкам так и сделаю. На выходных поеду смотреть и мерить. Никак не могу определиться, мучают сомнения) Видишь новые и хочеться их. Вообще у меня образовалось три фаворита, которые мне нравятся, но для каждого есть какие-то свои мелочи, которые меня тормозят:

Charles-Auguste Paillard
http://www.alltime.ru/obj/catalog/wa...400-11-15S.jpg
красивые часы, но какая-то совершенно не понятная для меня марка

Hamilton Jazzmaster H32766513
http://www.olfert-co.de/bilder/produ...2766513_b2.jpg
очень понравились, но в них мало брендовости, на моё усмотрение

Longines Hydro Conquest Automatic L3.696.4.53.6
http://www.klockia.se/media/catalog/...696.4.53.6.jpg
великолепные часы, но это спорт, уместно ли его будет носить каждый день под костюм и рубашку?

P.S. Не предполагал, что всё будет так сложно), надеялся что смогу определиться намного быстрее, а вот и уже в магазин собираюсь на примерку.

Infiniti 18.06.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2547344)
Успею заказать!)

Расчет будет производиться на момент представления товара к таможенному оформлению.

deathinjune 18.06.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от Infiniti (Сообщение 2548621)
Расчет будет производиться на момент представления товара к таможенному оформлению.

Ну, так только осенью вроде понизят беспошлинный порог до 150 Ойро... Пока, во всяком случае, порог прежний - 1000 Ойро.


Цитата:

Сообщение от SCash (Сообщение 2548600)
...

Hamilton Jazzmaster H32766513
http://www.olfert-co.de/bilder/produ...2766513_b2.jpg
очень понравились, но в них мало брендовости...

Longines Hydro Conquest Automatic L3.696.4.53.6
http://www.klockia.se/media/catalog/...696.4.53.6.jpg
великолепные часы, но это спорт, уместно ли его будет носить каждый день под костюм и рубашку?...

ИМХО, НЕ уместно, причем совсем.
Может, посмотреть кэжуал варианты от Лонжин, которые поближе к классике. Те же Conquest Classic, как вариант...
Если ищите "брендовости", то в Вашем бюджете Лонжин, пожалуй, единственный вариант. :) А так, у Hamilton обалденные хроны (на мех-мах H21 и H31) по соотношению цена/качество. Но да, бренд, конечно, не уровня Лонжин.


Если вспомнить Ваши первоначальные пожелания насчет римских цифр и ремня, то вот такой славный вариант тот же Хэм предлагает:

http://www.hamiltonwatch.com/ru/coll...auto/h39515734

Еще отличные, на мой вкус, варианты:

http://www.olfert-co.de/Hamilton-Jaz...hr-H32505131_1 - на ремень пересаживаются без труда.

http://www.hamiltonwatch.com/ru/coll...auto/h39515733 - в реале выглядят изумительно, очень интеллигентные и красивые часы.

Infiniti 18.06.2014 13:06

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 2548704)
Ну, так только осенью вроде понизят беспошлинный порог до 150 Ойро... Пока, во всяком случае, порог прежний - 1000 Ойро.

Я всего лишь уточнил нюанс:).

ghost38 18.06.2014 13:29

А что , разве уже объявили точные сроки принятия постановления?

deathinjune 18.06.2014 13:31

Цитата:

Сообщение от ghost38 (Сообщение 2548800)
А что , разве уже объявили точные сроки принятия постановления?

Пока, что называется, "муссируются слухи" об осени. :)

ghost38 18.06.2014 13:32

ну это муссируются... в начале года муссировались о начале лета...


Часовой пояс UTC +3, время: 09:57.

© 1998–2024 Watch.ru