Вопрос про механизм ETA 2824-2
 

Вот взял в руки двое часов Tissot Le Locle и PR50. Обе модели на механизме ETA 2824-2. У Le Locle секудная стрелка при ходьбе подрагивается (ну подумаешь, что такого), но у PR50 она плывет в самом прямом смысле, т.е. колебания заметить очень трудно.
Вотя и хотел спросить, в чем кроется ответ. Может у PR50 механизм лучше настроен (их насили на корректировку точности в официальный сервис, а Le locle там не был, хотя ходит точно +6 сек в сутки.). А может дело в другом.

ППС. Часам не более 3-х лет.

Размер PR50 (и соответственно длина стрелки) случаем не меньше чем у Ле Локля?

Меньше, но не ужели все дело в этом??!

В этом. На хронографах, или на часах с боковой секундной стрелкой, где секундная стрелка размером меньше сантиметра кажется что она движется вообще без рывков.

а как вообще этот механизм???

Хороший механизм.

А фотографию его можно где-нибудь посмотреть? И сколько у него полуколебаний - 28800 или 21600? Просто есть часы с механизмом без маркировки (ясно, что "клон", но хотелось бы знать, кто "предок"?), точность весьма приличная -3/+6 сек за сутки, интересно у кого "содрали.."

В 2824 - 28000пкч

Вот просто 2824

Вот 2824-2

+
 

а вот еще 2824-2, да еще с прилепленным к нему Депра (блок хронографа)...
http://kumrovec.narod.ru/51r2.jpg

нет, мои часы без хронографа, "просто датые".. :)

Надежный хороший рабочий механизм.

как на первой,так и на второй ссылке представлен ЕТА 2824-2

2824-2 отличается отделкой. т.е. как правило, полуфабрикат разобран, мосты обработаны (шлифовка, зернение, гравировка итп) - потом всё вручную собрано и отрегулировано. вот вам и "двоечка" добавилась.

в 2824 существует 4 градации при одном и том же базовом мех-ме. 2 градации до (это без двоечки), и две - после (самая последняя добавляет еще и сертификацию швейцарского хронометра). отсюда и остутствие/наличие двоечки (деление на 2 группы - базовая/улучшенная, и топовая/хронометр).

http://www.thomasgref.com/movement.htm

Отличается частотой хода, соответственно некоторыми деталями (анк. колесо, вилка, баланс).
Декор - дело наживное, где угодно можно применить, номер калибра этим не изменить.

насколько я помню ЕТА-2824-2 чуть более модернизированный вариант простой ЕТА 2824. Разница в технике и в камнях 17 (или 21 не помню) против 25.

в каких-то часах может так и делают, но подавляющее большинство механизмов ЕТА-2824-2 идут в стандартном варианте и уж тем более их не калибруют: много чести.

я вам привел ссылки. спорить мне не хочется.

про обработку мостов могу сказать только то, что зернение позволяет задерживать попадающую внутрь пыль - так что предохраняет смазку и трущиеся части на осях.

про много чести - любой супер сложный мех-м имеет "базовый" вариант. в данном случае 2824 - более универсален и является "отцом" много чего... некоторые топовые модели сертифицировались под хронометр.

с ув.

.

Спорить и не надо. Механизм 2824, уже не выпускается, как впрочем и 2834, 2836, 2801 и подобные. Их полностью заменили калибры с цифрой "2".
Декор обозначен на калибрах дополнительными цифрами и буквами.

(у нас получается разговор глухого с немым)

я не говорил про выпускается и не выпускается. я говорил о том, что есть элементы декора ,технически важные для работы мех-ма. разницу в обработанном и необработанном - см. по ссылке на фото.

ETA 2824 была первой версией, созданной на основе Этерны
1429/1439 U в середине семидесятых годов, и обновлена в 1979 году,
до 2824-1, а затем снова в начале восьмидесятых годов до 2824-2.
Большинство изменений предусматривает сокращение расходов на
производство

по градациям (там первый столбик как раз про декор)
http://img410.imageshack.us/img410/2...ionsdecxe5.jpg

Вы говорили следующее,. а именно про цифру "2" в калибре:
А вот про декор, с оф.сайта ЕТА
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=23

за ссылку спасибо сказал :)

и тем не менее, вот скажите просто - ЗАЧЕМ перебирают и декорируют мех-м?
и наш спор устаканится ;) :)

Я на счет этого не спорил:cool:

PS за "Спасибо", спасибо!:)

Скажите, в моем эпосе в инструкции написано что стоит ETA 2824-2/Sellita 25 камней. А на роторе автоподзавода написано 26 Jewels. Это как понять?

может быть пятёрку криво пропечатали и стала шестёрка? фото есть?
ну или селлита поменяла "каменность" а инструкцию обновлять не стали на часах.

26 камней - Sellita SW200-1, 25 камней - ETA 2824-2. В одну и ту же модель часов (в зависимости от партии) Epos могут что угодно поставить, а разные инструкции лень печатать. ;) Они не отличаются в этом вопросе тщательностью подхода.

глянул бегло гугль, похоже у вас селита sw200 она везде на 26 камней идёт вроде.
---
ага, Lucian пояснил

Вот фото, в теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=157114 вы меня даже озадачили немного... а эта селита, она не хуже эташки?

У ваших часов Селита, сейчас она не хуже Еташки, по качеству такая же. Чуть дороже по запчастям, если что, а так такая же "рабочая лошадка". Кстати, я уже их научился отличать внешне. У Selita SW200 и ЕТА 2824 чуточку отличаются внешние кромки подшипника в роторе автоподзавода. У Селиты эти кромки в зазубринку, у Еташки - гладкие.

скажите, может глупый вопрос, просто я с таким не сталкивался еще. Этот механизм значится как "декорированный". Я так понимаю этот "декор" сводится к вот этим линиям на роторе автоподзавода? Правда, некоторые детали самого механизма тоже как бы "с зазубринами". Это и называется декор?
Или должен узор какой то быть? Фиг его знает

Трудно сказать, декор это или стандарт для Селиты. Менее декорированную не видел. Видел более декорированную. На ходовые качества никак не влияет.

Ещё добавлю, по мимо внешнего отличия автоподзавода, также отличаются внутренние детали. Если память не изменяет посадка моста баланса и колеса барабанной системы (Менял колесо барабана на Селиту от ETA через несколько месяцев зубья стерлись) может что-то ещё. Рекомендую обращаться по ремонту или профилактике (раз в 2-3 года) в профессиональные мастерские.

Скажите, значит ли , если в часах большее количество колебаний, то износ выше? Ведь механизм совершает больше "действий".
И еще. Если часы ношу редко, как лучше их щаводить, вручную, или просто пару раз в сутки телепать в руке?

По логике, да, тихоходы считалось, что медленней тем надежней. Но на самом деле и на практике разницы почти нет. Хай биты от Зенита вообще 36000 полуколебаний в час и ничего, надежны и точны.
Если носите редко, достаточно раз в месяц завести их автоматически.

износ выше, запас хода меньше, требования к смазке выше, то чаще.

>износ выше, запас хода меньше, требования к смазке выше, то чаще.

Совершенно верно, назрузка возрастает существенно, как правило требуется более мощная пружина, что не слишком хорошо для равномерности хода. У ранних механизмов был распространен износ оси палеты. Для смазки использовался порошок дисульфита молибдена. Существовали механизмы также с 43,200 bph, (Audemars Piguet), видеть правда не приходилось.

В свое время Favre-Leuba провела интересное сравнение точности 21.6k vs 36k bph, в испытаниях участвовало порядка 200 механизмов с каждой стороны. По их данным позиционная ошибка 36к было существенно ниже, порядка 50%.

Подскажите пожалуйста по такому вопросу:
Приобрел недавно часы Тиссо Ле Локль с механизмом 2824-2 у официальных дилеров и несколько раз произвел ручной подзавод примерно на 35 оборотов, а инструкцию прочитал уже позже где указано что ручной подзавод производится на 10-20 оборотов, но не более 30. Подскажите пожалуйста как это критично и какие могут быть последствия?

Фрикционная накладка на пружине немного потерлась о барабан, последствия ровно те же, что от излишне активной носки часов с автоподзаводом. Один раз ничего страшного не будет, но если делать такое регулярно - будет изнашиваться накладка и стенка барабана, а также реверсивные колёса.

Спасибо за информацию!

И чем это грозит? В репассаж не через пять лет, а через год? При репассаже при регулярном подзаводе ЗГ эти запчасти под замену точно, а при нерегулярном - всего лишь вероятно?

Я так сделал 3 раза (35 оборотов-1 раз, 32 оборота-2 раза - каждый раз после полной остановки часов), какая вероятность того что произошел износ указанных выше деталей?
Какие последствия в случае износа? Ухудшится автоподзавод или что то еще???

Вероятность износа крайне низкая, не стоит по этому поводу беспокоиться... Механизм вполне ремонтопригоден и достаточно устойчив. Носите часики в удовольствие.