Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   "Электроника ЧНП-01" - проект программируемого аналога ЧН-01 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=224358)

Surok 08.06.2014 21:16

"Электроника ЧНП-01" - проект программируемого аналога ЧН-01
 
Вложений: 4
Всем посетителям данного раздела форума, наверное, известна грустная история про, можно сказать, уникальные часы ЧН-01, сочетавшие в себе отличную функциональность и строгий дизайн в металлическом корпусе с минеральным стеклом. Можно сказать, они были по многим параметрам лучшими электронными часами отечественного производства. А по некоторым – и вовсе уникальными. Но в силу ряда причин их производство было свернуто, складские запасы быстро распроданы, и на сегодня можно сказать, что они стали редкостью наравне со многими советскими моделями. Да более того, редкостью стали вообще любые отечественные электронные часы – завод прекратил их отгружать уже несколько лет назад, а производить и того раньше.

Вместе с тем, технологии не стоят на месте, и самый главный параметр для часов с точки зрения электроники – потребляемая мощность – уже вполне приемлем и у вполне бюджетных универсальных микроконтроллеров, что, в общем-то, подтверждается несколькими радиолюбительскими конструкциями, на которые публиковались ссылки и здесь, на Часовом форуме. Но, честно говоря, светодиодные часы мне не особо нравятся. Функциональность не та, время постоянно не индицируют… Вместе с тем давно уже существует такая вещь, как eZ430-Chronos, часы уже с ЖКИ, но вот внешнее оформление очень далеко от моего представления красивых повседневных часов. Да и, в общем-то, если рассматривать их как часы, то по функциям они весьма перегружены – отсюда, наверное, и соответствующая цена. Несколько лет назад можно было купить пару десятков «Электроник» на эти деньги. Начали активно появляться всевозможные «умные часы», но как-то главному требованию к часам – габаритам и приемлемому времени жизни от батарейки – они не очень соответствуют.

В общем, немногим более полугода назад я решил, что почему бы и не исправить это досадное недоразумение? Вместе с товарищем piroman99, оказывавшим мне организационно-финансовую поддержку, было решено, что надо сделать электронный программируемый калибр «просто часов», при этом поместить его в металлический корпус на уровне часов «Электроника», и желательно, чтобы результат разработки при этом не стал «золотым» даже при мелкосерийном производстве. Ну, как известно, решение – бесспорно, главный этап, но до чего-то реального еще далеко. В общем, за полгода были спроектированы (с некоторыми ошибками, правда) и заказаны печатные платы, выбран контроллер, сделаны чертежи обойм и контактных пластин, подготовлена технология их производства… В Минске довелось пообщаться с различными людьми и из «Интеграла», а главное – из ЧПТУП «Техночас», которые по счастливому стечению обстоятельств именно сейчас налаживали производство собственных часовых корпусов. Тех самых, металлических и с минеральным стеклом. Под их набариты, в итоге, и был сделан разрабатываемый модуль. К сожалению, получить содействие от «Белмикросистем» с их перепрограммируемым часовым контроллером IZ7012 пока не удалось, но понимания процесса производства «Электроник» в прошлые годы сильно прибавилось.

В итоге, не смотря на все производственные проблемы, обилие дел помимо часов, да и просто-напросто лень, к данному моменту имеется опытный экземпляр часов. Модуль построен на основе контроллера STM32L, индикатор – от ЧН-01. Точнее, совместимый с ЧН-01 – от часов «Авангард», так и не пошедших в серию. Возникает логичный вопрос, зачем 32-разрядный контроллер в таких часах, когда есть stm8l? Ответ прост – stm8l нет в BGA-корпусе, который в перспективе хотелось бы использовать, а потребление и цена практически такие же, как и у stm32l. Кстати, старшие модели stm32l помимо RTC и разнообразной «контроллерной» периферии имеют еще и встроенный термодатчик – мелочь, а приятно. Питаются часы от батареи CR2032. Звук в виде традиционного пьезоэлемента на задней крышке присутствует. Единственное, что не удалось в данном варианте – подсветка ЖКИ, точнее, рассеиватель. Как показала практика, присутствующего на ЖКИ недостаточно, а для того, чтобы установить подобный тому, как стоит в ЧН-01, нужно или применить контроллер в более тонком корпусе (сейчас LQFP-64), или поставить более тонкую батарею. В общем, эту проблему еще предстоит решить. Плата, обойма, контактная пластина – свои, технология их мелкосерийного производства уже вполне отлажена. Корпус – производства «Техночас» г.Минск, пока есть только один не очень качественный образец, но в дальнейшем печать на стекле буде исправлена – издержки опытного экземпляра. Программируются с помощью разъемчика на плате и программатора ST-LINK размером с флешку, купленного на ebay.com (сделать свой оказалось дороже).

Собственно, к чему я всё это? Как только в Минске будут готовы корпуса (точнее, стекла для них) – все желающие поучаствовать в написании прошивки приглашаются к участию в проекте, код будет открытым. Пока что часы умеют показывать циферки на ЖКИ и считать время, написание полноценной прошивки только в планах.

P.S. Информация о проекте будет тут: http://electronika-5.ru/chasy/index.php?page=chp01

MrBerelex 08.06.2014 21:49

Внутренний диаметр корпуса (посадочный для платы) какой?

Surok 08.06.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от MrBerelex (Сообщение 2534653)
Внутренний диаметр корпуса (посадочный для платы) какой?

около 30мм.

siealex 09.06.2014 00:08

Фото платы отдельно с обеих сторон получится сделать? Где делалась плата?

Surok 09.06.2014 00:18

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2534879)
Где делалась плата?

Всё стандартно, в зеленоградском "Резоните". Недешево, зато оперативно и с предсказуемым результатом.

Mortiis 09.06.2014 11:39

Запишите меня. Хочу такие часы, тут и думать нечего!

piroman99 09.06.2014 12:03

Тут не вопрос, хотеть, по крайней мере пока.

Тут вопрос участвовать. Кто чем может помочь.

Нужны, прежде всего, программисты на Cortex-M и железячники (Вот даже совсем железячники, кнопки, обойму и контакты дорабатывать и придумывать технологию), а так же бета тестеры железа (с писанием отчета), популяризаторы идеи (журналисты было бы хорошо, я вот могу попробовать в хабр написать), организаторы, переводчики для англоязычной (и какой еще) версии проекта.

Принимаются, так же, гранты из Сколково, но не меньше 1 миллиона долларов, сами понимаете.

Surok 09.06.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от piroman99 (Сообщение 2535291)
Нужны, прежде всего, программисты на Cortex-M и железячники (Вот даже совсем железячники, кнопки, обойму и контакты дорабатывать и придумывать технологию), а так же бета тестеры железа (с писанием отчета), популяризаторы идеи (журналисты было бы хорошо, я вот могу попробовать в хабр написать), организаторы, переводчики для англоязычной (и какой еще) версии проекта.

Ну это перебор конечно, хотя слов красивых много, но я бы сказал что нужны люди, умеющие писать программки под микроконтроллеры вообще (ничего такого особенного в Кортексе, в общем-то, нет), ну и если вдруг среди любителей часов затесался технолог (или может, владелец какого-нибудь производства...), то можно обсудить вопросы о производстве на Ваших мощностях. Хотя, пока, для мелкосерийного производства, всё уже придумано и налажено, и лучше/дешевле вряд ли получится. А о сколько-нибудь крупной серии в отсутствии программы речь не идёт.

P.S. Организаторы - это круто)) Как говорится, еще этих паразитов не хватало :)

P.P.S. Может кто-нибудь знает, где взять сталь с покрытием наподобие той, из которой делались металлические пластины в Электронике? Из нержавейки всё классно получается, но, к сожалению, не поддается пайке.

piroman99 09.06.2014 13:24

Ты знаешь мое мнение насчет кнопок и контактов резонатора (очень противоречиво вышло). По моему, эту проблему нужно решать при помощи человека разбирающегося в механике.

Ну и да, механические контакты по технологии, вроде, надо сначала отпускать, гнуть и снова закалять, а только потом покрывать (прикольно было бы позолотить). Но это вычитано в википедии, может реально существующий профессионал посмеется над нами.

Andrey M 09.06.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Surok (Сообщение 2535387)
не поддается пайке.

А зачем паять? у Вас же на фото под винт.
Или вообще взять готовые, типа таких
http://www.brownbear.ru/foto/foto/013.jpg
http://www.brownbear.ru/foto/draft/SWT_40.gif

Surok 09.06.2014 15:53

Цитата:

Сообщение от Andrey M (Сообщение 2535478)
А зачем паять? у Вас же на фото под винт.

Совершенно верно, пластина крепится винтами и пайка тут не требуется. Она нужна лишь для контакта пьезоизлучателя, который кстати на фото выше не впаян. Хотя и это вполне решаемо.

Цитата:

Сообщение от Andrey M (Сообщение 2535478)
Или вообще взять готовые, типа таких

Классные кнопочки. Даже по размеру в принципе можно уместить в модуль. Интересно только, хватит ли упругости кнопочной пружинки для возврата металлической кнопки корпуса? Тем более они тут большого диаметра, не как на классических Электрониках. Куплю как-нибудь, попробую.

piroman99 09.06.2014 17:20

На мой взгляд, отдельные кнопки аппаратными кнопками приведут к ухудшению надежности.

Не отвалятся от пайки?

siealex 09.06.2014 17:51

Цитата:

А зачем паять? у Вас же на фото под винт.
Или вообще взять готовые, типа таких
Они слишком громоздкие. Проще сделать в стиле Электроники 77М и подобных.

Andrey M 09.06.2014 18:49

Цитата:

Сообщение от piroman99 (Сообщение 2535774)
приведут к ухудшению надежности.

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2535811)
Они слишком громоздкие.

И цену повысят. Зато дадут непередаваемые тактильные ощущения от нажатия! :)

illuzion 09.06.2014 19:19

а оформление на часы 29361 чем то похоже,,,,,,,,

ОЧЕНь КСРАСИВЫЕ ЧАСЫ,кстати вашему прототипу цены нет,,,,,,,,,,
куплю обьязательно себе,,

Andrey M 09.06.2014 20:15

Цитата:

Сообщение от illuzion (Сообщение 2535936)
куплю обьязательно себе,,

Адназначна!

siealex 09.06.2014 20:33

Поддерживаю,,,,,,,,, очень просто и без излишеств,,,,,,.

Surok 09.06.2014 21:36

Цитата:

Сообщение от Andrey M (Сообщение 2535891)
И цену повысят. Зато дадут непередаваемые тактильные ощущения от нажатия!

С ценой да, больной вопрос. Увы цена Электроник за 4-5$ не достижима в принципе. Насчет тактильных ощущений - я написал выше - не факт, что у пружинки внутри кнопки хватит упругости вернуть металлическую кнопку-толкатель, к тому же с резиновым уплотнителем - надо пробовать.

Цитата:

Сообщение от illuzion (Сообщение 2535936)
ОЧЕНь КСРАСИВЫЕ ЧАСЫ,

Спасибо! Когда будет вариант стекла в соответствии с тем, что я изначально рисовал, будут еще лучше.

siealex 09.06.2014 21:48

Цитата:

Зато дадут непередаваемые тактильные ощущения от нажатия!
Недаром такие кнопки нигде не применяют. У них очень маленький ресурс (несколько сотен нажатий, не больше!), кроме того, они очень легко жмутся.

Цитата:

Увы цена Электроник за 4-5$ не достижима в принципе.
А порядка 20..25 реально? Чтобы конкурировать с бюджетными Касио.

Surok 09.06.2014 23:00

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2536150)
А порядка 20..25 реально? Чтобы конкурировать с бюджетными Касио.

Да, это уже куда более реально.

illuzion 09.06.2014 23:00

одно не могу понять почему всегда сравнивают ваз 2101 70х ,,,с мерседесом их 1985,,,почему сравнивать касио бюджетное с этим прототипом?я вам скажу бюджетное касио по функционалу сравним с 52 моделью электроник,,,если нравятса часы можно и за 100 купить и за 1000евро,,,короче цена будет высокой по сравнению с 55 или чн-01 ,,но я думаю стоит свечь,,оригинальные и красивые,и подсветку надо сделать светодиодную и КРАСАТУЛЯ ОРИГИНАЛьНАЯ!!!!!!поражаюсь упорству организатора!молодец!

Andrey M 09.06.2014 23:23

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2536150)
Недаром такие кнопки нигде не применяют. У них очень маленький ресурс (несколько сотен нажатий, не больше!), кроме того, они очень легко жмутся.

Я могу ошибаться, но по техописанию ресурс у них - 50 000 циклов. Используют их, например, в плеерах. На фото Санса Клип, кнопки - регулятор громкости, довольно тугие
http://forum.cxem.net/index.php?app=...tach_id=110141

siealex 10.06.2014 00:24

Это официально, а реально у многих на смартфонах кнопки включения летят в первые полгода. А это отнюдь не 50 тысяч циклов...

chebadonov 10.06.2014 02:50

Кнопки такого типа не подходят , ненадежные и громоздкие.
Попробуйте представить их на плате часов .
А стоимость таких часов и не должна конкурировать и дешевыми касио , они имеют право стоить от 5000 руб .
Слишком много ручного труда, и невозможно отдать даром.

Andrey M 10.06.2014 08:41

Да фиг с ними, с кнопками. Я о них вспомнил только потому, что неправильно понял уважаемого Сурка о том, что есть проблемы с пайкой контактов из нержавейки.
А вот насчёт права стоить 5000 руб. я не соглашусь. Ручной труд сам по себе достоинством не является. Он может быть оправдан стремлением достичь каких-то параметров, путём подбора компонентов, точными регулировками и т. п. - недостижимых другими способами. А за пять тыс. руб. уже можно купить часы и с серьёзной водозащитой, и с солнечной батарейкой, и с радиосинхронизацией. "Электроника" же будет интересна только паре сотен людей с этого форума, да ещё с парочки соседних тематических.

piroman99 10.06.2014 09:58

Себестоимость нынешнего варианта, если не ошибаюсь, в районе 25-30$.
Если производить тысячными партиями, можно ужать до 15-20$

Но, есть неоплаченный труд разработчика, неплохо бы ему немного подкинуть.

Surok 10.06.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от piroman99 (Сообщение 2536622)
неплохо бы ему немного подкинуть

Далеко пойдёте с таким подходом, коллега :)

Цитата:

Сообщение от Andrey M (Сообщение 2536566)
А вот насчёт права стоить 5000 руб. я не соглашусь. Ручной труд сам по себе достоинством не является. Он может быть оправдан стремлением достичь каких-то параметров, путём подбора компонентов, точными регулировками и т. п. - недостижимых другими способами. А за пять тыс. руб. уже можно купить часы и с серьёзной водозащитой, и с солнечной батарейкой, и с радиосинхронизацией. "Электроника" же будет интересна только паре сотен людей с этого форума, да ещё с парочки соседних тематических.

Конечно, нечему там стоить 5000 руб (хотя я, конечно, не против :) ). Адекватная цена финального изделия и с точки зрения начинки, и с точки зрения функциональности 30-50$. Может и меньше при большом тираже. Ручная тут только сборка 6 винтами. Ну и да, пока речь идёт о 10-20 штуках - и микросхема распаяна вручную (так и проще,и дешевле), но автоматизируется это легко. В общем, насчет технологии и цены не волнуйтесь - полгода проведены не зря - прошивку бы теперь написать.

Цитата:

Сообщение от Andrey M (Сообщение 2536566)
часы с ... радиосинхронизацией

Вот это кстати любопытный вопрос, учитывая что DCF-77 у нас в силу географических причин ловится не очень хорошо, зато у нас еще с советских времен существует несколько подобных отечественных систем. Но при этом пока не видел конструкций "патриотичных" часов с радиосинхронизацией (даже настольных). Кто-нибудь может что-то сказать на этот счет? Я к сожалению в эфирной радиотехнике слабо разбираюсь, проектирование чего-то своего пока не осилю.

Andrey M 10.06.2014 13:39

Цитата:

Сообщение от Surok (Сообщение 2536771)
Кто-нибудь может что-то сказать на этот счет?

Боюсь, что без отдельной аналоговой части, только силами процессора, не обойтись.

piroman99 10.06.2014 14:20

Ну, 25 кГц Беты можно и прямым усилением выделить.
АЦП у STM32L есть.

Или извернуться, и прямым преобразованием вытащить. 25кГц сделать несложно.

Но это - не сразу. Давайте часы допилим.

Andrey M 10.06.2014 14:32

piroman99, мне бы ваш оптимизм! :)

Surok 10.06.2014 17:27

Цитата:

Сообщение от Andrey M (Сообщение 2536914)
что без отдельной аналоговой части

Естественно, какая-то аналоговая часть должна быть. Про нее и интересуюсь, т.к. для меня это увы темный лес.

vova64 11.06.2014 15:20

Мало что понял,но сей Экземпляр дикаря заинтересовал :)

amun 11.06.2014 18:59

По корпусу, нужна элементарная водонепроницаемость, душ, ванна.
По функционалу, не меньше 5 будильников, ацнх, и! реализовать бы вместо ежечасного сигнала, что то типа репетитора на диапазон суток от 1 до 24 часов, чтобы сначала позывная мелодия, а затем сигнал времени.

Mortiis 11.06.2014 19:01

Цитата:

Сообщение от amun (Сообщение 2539213)
и! реализовать бы вместо ежечасного сигнала, что то типа репетитора на диапазон суток от 1 до 24 часов

Было бы очень здорово!!!

Surok 11.06.2014 19:02

Цитата:

Сообщение от amun (Сообщение 2539213)
что то типа репетитора на диапазон суток от 1 до 24 часов, чтобы сначала позывная мелодия, а затем сигнал времени.

Поясните, пожалуйста, я не понял. Все остальные функции в планах есть.
Цитата:

Сообщение от amun (Сообщение 2539213)
По корпусу, нужна элементарная водонепроницаемость, душ, ванна.

Да, хорошо бы.

amun 11.06.2014 19:10

В начале каждого часа играет мелодия, а затем, если нет голосовой синтезации, идет набор пиков: допустим 1 час - короткий пик, 11 часов - один длинный один короткий, 23 два длинных 3 коротких.

siealex 11.06.2014 19:11

А лучше от одного до двенадцати сигналов, как в часах с кукушкой. И без различения AM/PM.

Mortiis 11.06.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от Surok (Сообщение 2539217)
Поясните, пожалуйста, я не понял. Все остальные функции в планах есть.

Напишу, как я вижу: сделать репетир, но электронный. Чтобы при нажатии кнопки часы отбивали количество часов, четвертей и минут. Тогда можно будет по звуку понимать, сколько сейчас времени :)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=F-WSC6bOHag[/media]

amun 11.06.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2539231)
А лучше от одного до двенадцати сигналов, как в часах с кукушкой. И без различения AM/PM.

Ну или так, только в начале мелодия, что бы включить внимание на счет.

Mortiis есть такие говорящие часы без всяких сигналов за три копейки http://youtu.be/byh3hK4HjQc

Mortiis 11.06.2014 19:27

Цитата:

Сообщение от amun (Сообщение 2539246)
Mortiis есть такие говорящие часы без всяких сигналов за три копейки

Так то говорящие, а речь о репетире :)


Часовой пояс UTC +3, время: 05:03.

© 1998–2024 Watch.ru