проблема с ремонтуаром
 

Доброго времени!

Имеются карманные часы THOs RUSSEL & SON.
Часы в хорошем состоянии, точный ход. Если бы планировал их просто держать на полке, то все было бы замечательно :)
Но есть проблема с ремонтуаром... Я отнюдь не специалист, но даже я понимаю, что у заводной головки данных часов должно быть три, скажем так, режима :)
Нажатие открывает крышку часов, закручивание против часовой стрелки заводит пружину (обратный ход - холостой), вытягивание заводной головки устанавливает режим перевода стрелок.
С данными часами не так :(
Нажатие-то, да, открывает крышку. Но вытягивание головки (до щелчка) не дает режим перевода стрелок, головка свободно вращается в оба направления...
Зато в обычном положении (режим заводки пружины) легкое движение головки по часовой стороне (не в с торону завода) приводит к осязаемому щелчку и переходу в режим перевода стрелок :( Да и иногда при заводе раздается щелчок и начинают крутиться стрелки...
Понятно, что пользоваться по назначению данными часами крайне проблематично :(
Имеющийся в ближайшей округе часовых дел мастер, умеющий не только батарейки менять, но и окончивший в свое время профессиональное учебное заведение, не справился, честно признав, что не понял в чем проблема, сказав - "Если бы кто подсказал...". Вот я и обращаюсь к сообществу, может, можно что-то определить по моему непрофессиональному описанию?
Заранее признателен за полезные советы :)

наверное тот мастер часы не разбирал
не может быть ремонтуар простых карманников сложным

Разбирал точно :) Он их чистил и настраивал ход...

Не верю. Уж диагноз мог бы поставить - точно.

Если цанговый механизм ремонтуара как на некоторых моделях американских карманников ,то не разберется мастер ,если не имел дело ,или не понимает как работает цанговый механизм ремонтуара .Там довольно сложный и привередливый механизм

Второе фото не правильно сделано не видно головки ,но сразу видно, что нет винта крепящего переводной рычаг ,на простых системах ремонтуара ,значит вполне возможно ,что механизм цанговый .По этому ваш мастер и не разобрался .

Спасибо! А где можно найти информацию по цанговым механизмам?

фото с головкой:

Так и есть механизм вынимается ,а головка с валом остается в корпусе ,В механизме место для установки грани вала ,Разбираться с работой цангового механизма ремонтуара должен разбираться мастер с опытом работы с антиквариатом .
Возможна поломка внутренней пружины давящей на рычаги переводящие кулачковую муфту, в положение перевод стрелок .возможно небольшая выработка ,на этих рычагах и механизм работать не будет.
Ремонт такого механизма только квалифицированным мастером .Сами точно не разберетесь

Спасибо за ответ!

К сожалению, несмотря на то, что Новосибирск считается третьим (порой - четвертым) городом в России, мастера, знакомого с ремонтом антикварных часов, найти пока не удалось (((

Тот мастер, который чистил часы, в принципе, с руками... Если бы где нибудь раздобыть схему и/или описание цангового механизма, может, он бы и разобрался...

Может, можно хотя бы на словах описать, как действует цанговый механизм ремонтуара? Как происходит переключение в режим перевода стрелок? Как фиксируется?

На пальцах не получится, головка переключается за счёт устройства расположенного в корпусе. Я так понимаю, фиксирующий рычаг выезжает из пазов и слабая пластина фиксатора. Надо разбираться видя суть

Механизм фиксации вала находится в шее корпуса. Внутри стоит цанга, а на заводном валу проточки. Сам заводной вал в таких часах является элементом не механизма, а корпуса. Т.е. при вынутом механизме вал остается в корпусе и со щелчком должен передвигаться и фиксироваться из положения завода в положение перевода стрелок.
В самом механизме исходным положением ( без вала) является положение перевода стрелок. При установке квадрата вала и нажатии на квадрат механизм переходит в положение завода. Конструкций бывает несколько, но все они достаточно примитивны и понятны.

http://f5.s.qip.ru/h2kGxDxv.jpg

Вот примерно так выглядит.

Спасибо огромное!

Это тоже ведь по теме?

http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1306543268

Несколько фото, может пригодится вашему мастеру, хотя если разбирал то и сам это все видел.

Доброй ночи.

В разобранном состоянии --- корпус - механизм, пусть сначала проверит фиксацию заводного вала в цанге.Сделает осмотр кубика заводного ключа
на наличие износа.Если всё в порядке дальше нужно будет проверить вторую
часть заводного ключа который остался в механизме.В таком состоянии вторая
часть заводного ключа должна максимально выдвинута пружиной от центра механизма к наружнему диаметру( то есть наружу ) - это и есть режим перевода стрелок.Можно будет в таком положении , подобрав подходящий квадрат перевести стрелки.При нажатии на этот вал (всегда подпружинен наружу ) система рычагов сдвигает кулачковую муфту к заводному трибу - начинает работать режим завода. Самое главное чтобы этот вал легко без заеданий возвращался в исходное наружнее положение.Возможно сломана или ослабла пружина возврата заводного ключа, который находится в механизме. Возможно выкрутилась цанга заводного ключа из корпуса и поменяла положение заводного ключа в фиксации, что реально отразится на
на работе ремонтуара - будет наблюдаться не полная работа этих двух режимов с холостой прокруткой и мелким зацеплением.

фото ремонтуара Omega

Огромное спасибо!

Знает ли кто, где можно заказать ответную часть (та что в корпусе) под такую печальку?

vovochka, делает себе рекламу.

Реклама, не реклама, но не берется.

Деталь такую только искать с донора или изготавливать самостоятельно. Работе не для батареечника.

Ну работа такого ремонтуара вроде понятна, хотя еще поразбираю/собираю, а вот штифт внутрр для чего? Чтоб в пазу держал вал?

Попадутся на каком ни будь Зените карманном которому место давно в ящике с хламом износы в фасонных отверстиях рычагов цангового механизма ,сразу всякие глупости насчет какой то рекламы и пр. вылетают мигом из головы

Владимир, но ведь и Зенит то красивый, необычный. Он же не виноват))

Добрый вечер всем!

Запчасти для американских карманных часов являются доступным практически для всех моделей и классах, в том числе частей для всех корпусах. При покупке части необходимо представить поставщику точный каталожный номер части, наряду с точным модели часов.

С уважением, Душан

Уважаемы Душан, А как быть с Minerva cal.19.4 ? Пока не могу найти комплект вала в продаже. Может дадите ссылку на этот магазин?

Заварить лазером, обработать. Лазер у ювелиров поспрашайте, главное соосность соблюсти.

Токарный станок никто не отменял, если что.... Быстрее просто будет

Там похоже двухсоставной вал, типа "папа" и "мама". Человек ищет ту часть которая с головкой. Токарка да а варить там пока нечего.

Ответную (папу)) пока не получается найти. Но если мех в наручный корпус устанавливать- понадобится ли она?

Извините, по фото я подумал что это вал сломан..

Такой механизм не подходит для наручного корпуса. В корпусе должна быть цанга, котороя фиксирует ту часть вала, которую у вас нет, в положение завод/перевод. Цанга обычно не короткая - примерно 8 мм. Ей некуда стоять в наручном корпусе. Не говорю, что задача невозможная, но надо изменять конструкцию ремонтуара

Меня , вот ,интересует вопрос - в чем идея этого ремонтуара? Считаю его неудачной идеей ....Как хорошо что сеичас таких не делают)))

В то время было много экспериментов, что уж делать.
https://www.cousinsuk.com/product/male-stem-extensions
Не реклама. Подскажите, так выглядит ответная часть?

Нет не так. Надо смотреть по корпусу, может так можно будет определить. У вас фото не очень хорошего качества, но если у вас "мама" как на моем фото, то там валик с небольшой гранью. То есть головка и вал с гранью, головка с валом остаются в корпусе, когда вынимается механизм. Фото ответной части у меня нет, почему то не снял.
Ответная часть может оказаться как в посте № 14.

Корпуса у меня нет. Наверно как в том посте. Пока не знаю.
Вал такой же, как на ваших фото.

Может Вы прав, но тогда, когда придумали, люди етого не знали.:D

Да вобщем все ясно. То, что вам нужно, выглядит так (из пост 14)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1402430459
Может не очен ясно, но на верху есть квадрат, который входит в квадратное отверстие ремонтуара. В шейке корпуса есть резба и в ней завинчивается цанга.
Особость етих ремонтуаров есть что нужно отрегулировать положение цанги в шеике корпуса.
Корпус с головкой и валом выглядит примерно так
http://i.ebayimg.com/00/s/OTU4WDgwMA...TVs9e/$_57.JPG
Головка и вал составляют часть корпуса и их нельзя просто убрать оттуда. Головку можно крутить и переставляать с шелчком в положения завод и перевод. Если нужно убрать головку и вал из корпуса, надо схватить вал за квадрат плоскоглубцами и отвинтить головку. Тогда можно потянуть вал к центру корпуса и он выдет из цанги. Цанга останется в шейке корпуса. Цангу можно убрать из корпус отвинчиванием.
Тот щифт, о котором Вы спрашивали, служит для перелкючения режимов завод/перевод. Когда он не нажат - тогда перевод, а когда нажат - завод

Благодарю, что так подробно объяснили.
Я так понимаю, что можно подобрать такую штуку и потом запрессовать.

Добрый день!

Считаю это сделать невозможно, но желаю Вам удачи в вашей попытки.

В любом случае ...

Эта система называется: 'отрицательный механизм установки'. Существует несколько вариантов, друг от друга отличаются зависимостью от завода, патенты уже существовали. Причем, 'позитивный механизм установки', полностью находится в часовом механизме.

Посмотрите рисунки, там показано: часть системы что находится внутри корпуса (то же самое для всех систем), за которым следует Waltham и Elgin системы отрицательного механизма установки, гильза и пример действа Elgin системе.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1431513582

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1431513582 http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1431513582

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1431514646

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1431515819

Вот дополнительный рисунок, показывающий, как отрицательный механизм установки используется в наручных часах.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1431519307

Весьма интересно. То бишь перевод стрелок производится при нажатии к центру ЗГ. Получается ЗГ должна иметь ход несколько миллиметров по футору, но не наружу, а вовнутрь.
Откуда-то мне помнятся часы, в которых перевод стрелок осуществлялся с нажатием и удерживанием.
Благодарствую, Душан! Наиболее полный ответ.