Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие швейцарские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   RONDA и ФЕДЯ (Frederique Constant). (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=221895)

vernikyeti 22.05.2014 00:15

RONDA и ФЕДЯ (Frederique Constant).
 
При замене батарейки не отказали сфоткать механизм.

http://f16.ifotki.info/org/cc01faa83...6183363485.jpg

moskva 22.05.2014 00:29

цена механизма 520 р.а часы сколько стоят ?

vernikyeti 22.05.2014 00:36

http://www.alltime.ru/catalog/watch/...9079&back=list

Как-то так!

Dima343 22.05.2014 00:43

раньше ФК не опускался до того, чтобы ставить самую дешевую безкамневую Ронду
то есть Ронду они ставили, но топовые версии - позолоченные и на камнях

siealex 22.05.2014 00:58

Это еще раз доказывает, что "бюджетные" швейцарские часы никакого отношения к Швейцарии не имеют - они полностью китайские. Белая Ронда делается в Гонконге. Не удивлюсь, если они вместо Ронды вообще поставят Мийоту или TMI.

Dima343 22.05.2014 01:16

ничего себе "бюджетные"
стальной кварц более чем за 1000$, когда как за вдвое меньшую сумму можно купить Хамильтон на 955.112 или Цертину на 251.262

Harl 22.05.2014 18:27

Вааще-то в интернетах пишут, что там стоит калибр FC-255 о восьми камнях. И причем тут безкамневая "Ронда" и прочий "плач Ярославны" про бюджетные швейцарские часы из Китая??????? Имхо, сначала надо с оригинальностью сабжа разобраться, а потом уж громы и лучи метать в ненавистные буржуйские девайсы......

torbich 22.05.2014 18:30

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2509624)
Это еще раз доказывает, что "бюджетные" швейцарские часы никакого отношения к Швейцарии не имеют - они полностью китайские. Белая Ронда делается в Гонконге. Не удивлюсь, если они вместо Ронды вообще поставят Мийоту или TMI.

Не нужно сразу называть часы китайскими. Вот механизм, который идет в этих ФК:
http://www.ronda.ch/en/quartz-moveme...aliber/51524h/
Как видим, и Swiss made, и Swiss parts - никелированные с 1 камнем.

Lucian 22.05.2014 22:01

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 2510600)
Вааще-то в интернетах пишут, что там стоит калибр FC-255 о восьми камнях.

Некоторые официальные дилеры, например, честно и без всяких затей пишут, что там Ronda 515.24H.

А у Frederique Constant это просто обозначения. FC-200 = Ronda 732, FC-220 = Ronda 1016, FC-235 = Ronda 1064, FC-245 = Ronda 1019, FC-265 = Ronda 706.B, FC-291 = Ronda 3520.D, FC-292 = Ronda 5030.D, FC-303 = Sellita SW200, FC-306 = Sellita SW300 и т.п.

Harl 22.05.2014 23:03

А я вот этому доверился:
http://www.conquest-watches.ru/catal...onstant/59308/
Ну, и еще доброму десятку сайтов, где на полном серьезе говорится о 8 камнях......:):):).
Однако, Ронда с одним камнем - это все ж не бескамневый мех... И звание "китайский" ни Ронда, ни "бюджетный" ФК, имхо, не заслуживают...

Yevgeniy1981 23.05.2014 00:42

А на WUSe пишут что данная Ронда получше чем аналогичный ETA 805.161 без камней. В актуальном каталоге ETA кварца с 24ч нет вообще.

Best Frend 23.05.2014 12:26

ФредерикКонстан ещë и заимствованным кварцевым калибрам присваивает свои фирменные обозначения... что тут можно сказать - совсем контора докатилась.
Вот это вот непобедимая тяга к тому чтобы отметится и оставить свои следы, напоминает поведение некого гражданина, который стал широкоизвестен благодаря надписям "Здесь был имярек", кои можно встретить во всех лифтах и подъездах самой необъятной страны.

Yevgeniy1981 24.05.2014 13:33

Фредерик Констант Ронда Пятьсот Пятнадцать Точка Двадцать Четыре Аш трудно выговаривается, особенно вышеупомянутыми гражданами-писателями.

А так все просто: 2xx - кварц, 3xx - механика на базе ETA/Sellita/Valjoux с автоподзаводом, 4xx - механика с ручным подзаводом, 6xx - механика на базе ETA 2892-A2 с модулями от Agenhor Genève и Dubois Dépraz,
7xx - мануфактурная механика начального уровня или механика на базе ETA 2892-A2 с модулем вечного календаря Dubois Dépraz, 8xx - турбийон с ручным заводом (Progress Watch), 9xx - мануфактурная механика

Best Frend 24.05.2014 15:16

Зачем спрашивается калибру стороннего производства например Ronda 515.24H присваивается наименование FC-255? Не для того ли чтобы пустить пыль в глаза потребителю, который может подумать, что калибр FC-255 уникальный и мануфактурный, и легко расстаться с немалой суммой, став обладателем невыдающихся часов, с пятнадцатидолларовым пластиковым Рондовским калибром? Понятно, что каждый выживает как может, ибо конкуренты не дремлют, но такого рода способы продвижения товаров у меня не вызывает уважения.

Yevgeniy1981 25.05.2014 11:36

А Orient как маркирует кварцевые калибры от Seiko?
Громогласно заявляет о том, что производство свое, и под шумок ставит сторонний кварц, экономя на сапфировых стеклах, корпусах, проставках, в результате чего и получается дешево.

Может подскажете у кого есть мануфактурный кварц с функцией 24 часов?
Там и цены сравним, и качество?

Best Frend 25.05.2014 13:23

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2514399)
1. А Orient как маркирует кварцевые калибры от Seiko? Громогласно заявляет о том, что производство свое, и под шумок ставит сторонний кварц,

2.экономя на сапфировых стеклах, корпусах, проставках, в результате чего и получается дешево.

3. Может подскажете у кого есть мануфактурный кварц с функцией 24 часов?
Там и цены сравним, и качество?

1. Совершенно не к месту Вы упомянули об ОРИЕНТе.
Не забывайте, что Ориент принадлежит Сейко, потому и ставит кварц и кое-что из механики производства Сейко. Это нормальное положение дел, поскольку происходит в рамках одного холдинга. А вот когда часовая контора обзывает купленный на стороне калибр своим наименованием (как это делает ФредерикКонстант), тем самым дуря голову потребителю - это не есть нормально.

2. Ну да, Ориент это в большинстве своëм недорогие часы. А ФедюКонстантиновича недорогим назвать язык не поворачивается, при этом ФК экономит точно также как и Ориент.
Например каждый из этих шедевров от ФредерикаКонстанта стоит как десяток Ориентов с сапфиром:
Вложение 713046Вложение 713047Вложение 713048

3. Я вот что Вам подскажу: у ФредерикаКонстанта мануфактурного кварцевого калибра с функцией 24ч нет, ФК использует недорогие калибры РОНДА, обзывая их своим фирменным обозначением. А вот например фирма БруноЗоле, которая дорабатывает калибры Ронда, не лукавит, а честно пишет на своëм сайте что использован такой-то калибр Ронда с доработками БруноЗоле:
http://www.soehnle-uhren.de/index.ph...roduct=136&L=0

siealex 25.05.2014 13:56

Цитата:

Не забывайте, что Ориент принадлежит Сейко, потому и ставит кварц и кое-что из механики производства Сейко.
Да и сама 46 серия Ориентов основана на Сейко 7001.

okmm 25.05.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2511690)
ФредерикКонстан ещë и заимствованным кварцевым калибрам присваивает свои фирменные обозначения... что тут можно сказать - совсем контора докатилась.

Так поступают практически все производители средней и высокой ценовой категории, кто использует сторонние калибры.

Yevgeniy1981 25.05.2014 17:24

Вложений: 1
Цитата:

1. Совершенно не к месту Вы упомянули об ОРИЕНТе.
Не забывайте, что Ориент принадлежит Сейко, потому и ставит кварц и кое-что из механики производства Сейко. Это нормальное положение дел, поскольку происходит в рамках одного холдинга. А вот когда часовая контора обзывает купленный на стороне калибр своим наименованием (как это делает ФредерикКонстант), тем самым дуря голову потребителю - это не есть нормально.
Это вынужденное положение дел, так как разработка каждого механизма затея затратная, длительная и не всегда имеющая смысл. Швейцарцы имеют такое же право кооперироваться как и японцы. Интересно, ДО слияния Сейко и Ориента в 2009 году, Ориент честно использовал наименования калибров Сейко?

Цитата:

2. Ну да, Ориент это в большинстве своëм недорогие часы. А ФедюКонстантиновича недорогим назвать язык не поворачивается, при этом ФК экономит точно также как и Ориент.
Например каждый из этих шедевров от ФредерикаКонстанта стоит как десяток Ориентов с сапфиром:
Первые из темы "праздник удался" http://forum.watch.ru/showpost.php?p=776942&postcount=1
Больная голова + нарушение правил эксплуатации.

Если их не совать в баню (часы этого не любят), то выглядят они так
http://www.jomashop.com/frederique-watch-270m4p6.html

Сравните циферблат с Ориентовским. У Frédérique Constant он покрыт эмалью. Самый верный способ сэкономить :eek: Поэтому Ориент такие технологии и не применяет, а не то что вы подумали про экономию. Vacheron Constantin и Ulysse Nardin нервно курят в сторонке, раскрыли их секретный секрет снижения себестоимости)))

Цитата:

Я вот что Вам подскажу: у ФредерикаКонстанта мануфактурного кварцевого калибра с функцией 24ч нет
Я так понял у Ориента мануфактурным кварцевым калибром с функцией 24ч тоже не разживешься? Позвольте поинтересоваться, а что там Бруно Золе дорабатывает в Ронде и самое главное ЗАЧЕМ?

Best Frend 25.05.2014 17:58

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2514632)
Так поступают практически все производители средней и высокой ценовой категории, кто использует сторонние калибры.

Производители в подавляющем большинстве своëм, если и называют чужой калибр своим именем, то вносят в сторонние калибры некие изменения. Бывает что изменения весьма незначительные - скажем в механике персонализируют ротор, но тем не менее, они делают с калибром хоть что-то, тем самым оправдывая собственное обозначение чужого калибра.
А ФредерикКонстант просто берет калибр Ронды и не проводя с ним ровным счëтом никаких изменений, обзывает его своим наименованием - это нмв перебор. И я навскидку не припоминаю компаний, которые наподобии ФК позволяют себе присваивать чужим калибрам своë обозначение, известные мне часовые компании как раз честно пишут, что в часах использован кварцевый калибр RONDA/ЕТА/ISA.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

2 Yevgeniy1981

Да в этом ФК из темы про часовые аварии даже пушеры внутри часов сделаны из пластика. Плюс крышка-хлопушка. Фотография прилагается.
Теперь вспомните что Вы писали про качество кожаных ремней ФК. И на счет эмалированного цифера с чего Вы взяли что он эмалированный? Из Вашей ссылки на Джомашоп? Так по этой ссылке кроме всего прочего написано, что стекло в упомянутом Вами ФК минеральное:
http://www.jomashop.com/frederique-watch-270m4p6.html
Цитата из вышеприведенной ссылки: "Crystal Scratch Resistant Mineral".
Из за эту дешевку просят более 1000$? Чем этот ФК лучше бюджетного Ориента за 100$?
Вложение 713266
Кстати, судя по сайту Торби Воч, эмаль не сильно отличается по стоимости от иных видов нанесения информации на циферблат:
http://www.tourbywatches.com/shop/pa...cw&shop_param=


Теперь про БруноЗонле:
Насколько мне известно Бруно Зонле перебирает калибр, наносит на него своë обозначение, проводит обработку платин и воронит винты. Часы БруноЗонле носят клеймо Гласшуте, что накладывает на производителя определенные обязательства по работе с калибром.
Вложение 713259

Yevgeniy1981 25.05.2014 21:44

To BestFrend

В референсе FC-270EM4P5, EM обозначает разновидность циферблата.
Остальные FC-270 идут с индексом SW (белый циферблат с индексами)

Во-вторых эмаль цвета слоновой кости (Ivory) видна на фото

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30717

Пост №3

По поводу сапфира доверяю сайту производителя

Цитата:

Чем этот ФК лучше бюджетного Ориента за 100$?
В Ориенте вне зависимости от бюджета не будет таких функций (указатель месяца и номера недели, даты и фазы луны) и эмалированного циферблата. В бюджетном скорее всего не будет сапфирового стекла.

Бруно Зонле: выглядит впечатляюще, но как они сейчас следят за своим качеством? На форуме жаловались что при переводе стрелок заводная головка в руках оставалась http://forum.watch.ru/showthread.php...hle#post543337

Bestfrend, Вы все-таки не ответили на вопрос, как именовал Ориент сторонние калибры в своих часах до присоединения к Сейко? Там слово Сейко было?

okmm 25.05.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2514725)
Производители в подавляющем большинстве своëм, если и называют чужой калибр своим именем, то вносят в сторонние калибры некие изменения. Бывает что изменения весьма незначительные - скажем в механике персонализируют ротор, но тем не менее, они делают с калибром хоть что-то, тем самым оправдывая собственное обозначение чужого калибра.

Они обычно не делают с ним ничего. Даже гравировки чаще всего заказываются на фабрике (не говоря о том, что гравировка лого не есть доработка), а уж все остальные "изменения" на поверку оказываются всего лишь фабричными опциями, которые выбирает заказчик.
Это даже не вспоминая про штучные часы за шестизначный ценник в долларах, с дешевым необработанным кетайским мехом внутри :D

gromm 26.05.2014 00:12

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2511175)
А на WUSe пишут что данная Ронда получше чем аналогичный ETA 805.161 без камней.

А на этом WUS http://forums.watchuseek.com/f2/swis...ent-60962.html без всторгов.;)
Я чет не вкурю, Вы считаете ,что часы за штуку на убогом покупном кварце- это зашибись?

okmm 26.05.2014 00:32

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2515206)
Я чет не вкурю, Вы считаете ,что часы за штуку на убогом покупном кварце- это зашибись?

Не зашибись, но и не ужас-ужас... FC это не тот бренд, в отношении которого стоило бы иметь завышенные ожидания ;)

Best Frend 26.05.2014 01:12

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2514997)
1. эмаль цвета слоновой кости (Ivory) видна на фото
По поводу сапфира доверяю сайту производителя

2. В Ориенте вне зависимости от бюджета не будет таких функций (указатель месяца и номера недели, даты и фазы луны) и эмалированного циферблата. В бюджетном скорее всего не будет сапфирового стекла.

3. Бруно Зонле: выглядит впечатляюще, но как они сейчас следят за своим качеством? На форуме жаловались что при переводе стрелок заводная головка в руках оставалась

4. Bestfrend, Вы все-таки не ответили на вопрос, как именовал Ориент сторонние калибры в своих часах до присоединения к Сейко? Там слово Сейко было?

1. ФК на своем сайте утаил что за калибр используется в часах. Так что веры сайт ФК не внушает. Если у них Рондовские калибры обзываются калибрами fc***, то неисключено что и заявленный эмалевый цифер на поверку окажется вовсе не эмалевым и т.д. Неспроста говорят: "Единожды солгав - солжëт и дважды".

2. У Ориента кварцевые модели с сапфиром начинаются от 2500 руб. (трехстрелочники типа FUG0Q009W ), кварцевые хронографы, опять же с сапфиром от 5000 руб. (например CTD09001).
И вот что: дался Вам этот Ориент, кроме Ориента есть достаточно часов которые легко заткнут за пояс ФК, причем стоить они будут дешевле. Тот же Ситизен BU0010-82A, например.

3. Что каждый второй жаловался? Или случай единичный? Я открою Вам большую тайну: брак встречается везде, даже среди продукции фирм входящих в высшую лигу.

4. Знаю, что Сейко стало крупнейшим держателем акций Ориента в 1997 году, а до того, долгое время была одним из крупнейших держателей акций. Какие отношения связывали эти компании в части использования калибров и их референсов мне неизвестно.

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2515115)
1. Они обычно не делают с ним ничего. Даже гравировки чаще всего заказываются на фабрике

2. Это даже не вспоминая про штучные часы за шестизначный ценник в долларах, с дешевым необработанным кетайским мехом внутри

1. Да, ходят такие слухи, только вот ссылки на авторитетный источник подтверждающий эти слухи пока мне не попадались.

2. И такое встречается и не делает чести тем кто выпускает такую продукцию.

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2515206)
Я чет не вкурю, Вы считаете ,что часы за штуку на убогом покупном кварце- это зашибись?

Согласен, не похож этот ФК на часы стоимостью 1000$. Между заявленным прайсом и фактическим наполнением находится чудовищная пропасть и одним эмалевым цифером с подтасовкой в наименовании калибра, эту пропасть никак не заполнить.

Yevgeniy1981 26.05.2014 08:26

Цитата:

Согласен, не похож этот ФК на часы стоимостью 1000$. Между заявленным прайсом и фактическим наполнением находится чудовищная пропасть и одним эмалевым цифером с подтасовкой в наименовании калибра, эту пропасть никак не заполнить.
Сразу бы так и сказали, что слишком дорого для такого наполнения, а то какие-то переживания про качество и фотки часов после бани. Но у тех же японцев кварцевые часы со схожим функционалом если мне не изменяет память только у Campanola. И ценник там не $100, и выглядят они тоже лучше чем Ориент за $100

Ориент точно так же подтасовывает калибры - на публику мы мануфактура и все сами, а на поверку тесная кооперация с Сейко с незапамятных времен. Не вкурю чем это лучше, чем у ФК, который четко разграничивает калибры на in-house (в названии есть Manufacture - 7-я и 9-я серии) и сторонние?

gromm 26.05.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2515380)
часы со схожим функционалом если мне не изменяет память только у Campanola.

Изменяет. И не только память ,но и знание предмета. Там совершенно другое "наполнение". Да и исполнение.
Если Вы думаете, что фазы луны- это какое-то супер навороченное усложнение- ошибаетесь. И если его нет у других производителей- это не значит что оно какое-то сложное. А потому что нафик никому не нужно

Best Frend 26.05.2014 11:29

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2515380)
Сразу бы так и сказали, что слишком дорого для такого наполнения, а то какие-то переживания про качество и фотки часов после бани. Но у тех же японцев кварцевые часы со схожим функционалом если мне не изменяет память только у Campanola. И ценник там не $100, и выглядят они тоже лучше чем Ориент за $100

Ориент точно так же подтасовывает калибры - на публику мы мануфактура и все сами, а на поверку тесная кооперация с Сейко с незапамятных времен. Не вкурю чем это лучше, чем у ФК, который четко разграничивает калибры на in-house (в названии есть Manufacture - 7-я и 9-я серии) и сторонние?

Какие у меня могут быть переживания по поводу ФК? Этих часов у меня нет и приобретать их себе я не планирую. Переживать надо тем, кто купил ФК на 15 долларовом калибре за 1000$, наивно полагая что они того стоят. У Вас в подписи аж двое часов от ФК, что какбэ говорит о Вашем трепетном отношении к этому производителю, а тут такая разоблачительная тема с фотографиями того, что ФК явно не планировал открывать для широкого обозрения.

Фотографии ФК после водных процедур интересны вовсе не тем, какие следы оставила вода, а тем, что находится внутри часов стоимостью 1000$, а находится там дешевый пластиковый калибр и пластиковая проставка служащая ко всему прочему и пушерами для выставления показаний времени и фаз луны. Этож до чего надо докатится чтобы в тысячедолларовых часах сэкономить ко всему прочему на металлических пушерах?

Так что бы было понятно, за 700$ можно прикупить скажем Сертину на термокемпенсированном кварце с точностью +/- 10 сек в год:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=203481
У японцев есть немало часов с фазами луны, только начинка у них куда интереснее и технологичнее чем у ФК, а стоимость ниже:
Вложение 713574Вложение 713575
А уж за 1000$ вполне можно прикупить СИТИЗЕН сигнейче.
http://www.tourneau.com/shop/brand/citizen-signature
http://www.jomashop.com/citizen-watch-av1004-56a.html

Не даëт Вам покоя этот Ориент, как я погляжу. Продавайте свои ФК и прикупите ОриентРоял или россыпь простых Ориентов оба этих варианта уверен будут достойной альтернативой ФК.
Ну а теперь серьëзно: ОРИЕНТ лучше хотя бы тем, что цены на него честные, в отличие от ФК, который пафосно раздувая щëки лезет в высокую ценовую категорию с позорным калибром, при этом откровенно дуря голову потребителю смешными подтасовками.

Weil 26.05.2014 13:15

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2515538)
оба этих варианта уверен будут достойной альтернативой ФК

только при условии, что внешний вид устроит. Не всем нравится подход "дизайнеру сказали использовать ВСЕ фломастеры".
На руке носят часы, т.е. механизм в корпусе на ремне/браслете. А механизм, так он не виден, поэтому отличный механизм, но в скажем, своеобразном корпусе, не имеет шансов на продажу.

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2515538)
цены на него честные

О чем это? Цена определяется готовностью покупателя выложить просимые гроши. Выглядит на 1000 - тысячу дадут, независимо от начинки. Выглядит на 100 при начинке в 1000, будет продаваться до посинения и уценки. И высказывания "это для ЗНАТОКОВ" слабо помогут.
Вы, Best Frend, считаете, что за ценой должна стоят какая-то чудесная начинка, в виде функционала. Добавить на циферблат еще один индикатор, так цена станет еще честнее, а продукт лучше. Т.е. часы с 1024 мелодиями должны априорно более честные, чем часы с одной мелодией за одну цену? Ну-ну. Так вот это ну никак не общая идея. Гляньте на twenty-4 в стали от патека, там вообще цена за 10,000. Думаете там кварцевый движок выпилен из цельного кварца пилочками для ногтей, что цена такая? Таки нет. Заказной. Сторонний.
Любой товар по покупателю.

gromm 26.05.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Weil (Сообщение 2515682)
кварцевый движок выпилен из цельного кварца пилочками для ногтей

Ну... почти)))) http://www.patek.com/contents/defaul...liber_E15.html И до десятки брюликов отсыпали еще)))

Best Frend 26.05.2014 14:11

Вложений: 2
2 Weil
Что то не припоминаю чтобы дизайн кварцевого ФК с индикацией фаз луны или часов из первого поста (фотографии прилагаются), стал культовым или вызвал хоть какую-нибудь реакцию общественности, ну да ладно, дизайн как говорится штука тонкая, одному нравится, второму нет.

Идëм дальше. Тогда может в этом ФК есть какое-то умопомрачительное качество отделки и внимания к деталям? На поверку оказывается что ничего там уникального нет - крышка с лазерными надписями (на некоторых моделях крышка-хлопушка), крашеные стрелки, дубовый ремень.
Внутри - пластиковый калибр за 15$, смешная водозащита и минеральное стекло (по информации из некотрых источников). Брульянтов или драг металлов не обнаружено.

Что то я не пойму за что тут просят 1000$? Прикол что ли какой-то?

Если этот замечательныф ФК так хорошо продается, то почему практически повсеместно его стоимость вдвое ниже чем заявленный ритейл?
Вложение 713777Вложение 713778
Вон посмотрите по сторонам - иные производители из СвочГруп, предлагают часы во всех смыслах более интересные, да ещë за меньшие деньги.

Да, я считаю что цена должна быть основана на ряде параметров - калибр, функционал, качество отделки и внимание к деталям, примененные материалы, дизайн, качество в целом и далее по списку. Конечно без маркетинговой шелухи дело не обходится. Только у некоторых производителей маркетинговая шелуха занимает превалирующую часть стоимости - типичный пример тому, продукция ФК.

Yevgeniy1981 26.05.2014 20:50

Цитата:

Изменяет. И не только память ,но и знание предмета. Там совершенно другое "наполнение". Да и исполнение.
Другое и чем у ФК, и чем у Ориент. И цены у всех трех разные.
Я о том же, что цена зависит не столько от стоимости кварцевого механизма сколько от внешнего вида часов.

gromm 26.05.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2516448)
что цена зависит не столько от стоимости кварцевого механизма сколько от внешнего вида часов.

От многих факторов зависит. И от функционала ,и от качества материалов , и от уровня исполнения. А внешний вид, то бишь дизайн- это уже фломастеры. Этот Федя, на фоне конкурентов за эти деньги, должен получить статью за мошенничество))))

Yevgeniy1981 26.05.2014 21:48

Цитата:

BestFrend Что каждый второй жаловался? Или случай единичный? Я открою Вам большую тайну: брак встречается везде, даже среди продукции фирм входящих в высшую лигу.
Из-за непопулярности Бруно на данном форуме где-то так, каждый второй:)

Цитата:

Так что бы было понятно, за 700$ можно прикупить скажем Сертину на термокемпенсированном кварце с точностью +/- 10 сек в год:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=203481
Это не то же самое, что утверждать что за цену ФК можно десять Ориентов по $100 купить

Цитата:

Если этот замечательныф ФК так хорошо продается, то почему практически повсеместно его стоимость вдвое ниже чем заявленный ритейл?
А так вообще дешевле Сертины получается.

Цитата:

У Вас в подписи аж двое часов от ФК, что какбэ говорит о Вашем трепетном отношении к этому производителю, а тут такая разоблачительная тема с фотографиями того, что ФК явно не планировал открывать для широкого обозрения.
Я в повседневной жизни каждый день крышку кварцевых часов не открываю, чтобы посмотреть что там. И там стоит глухая крышка, потому что самый обычный кварц, не лучше и не хуже чем у других). И пластиковая проставка видна только при замене батарейки, а не через заднее стекло.

Цитата:

Best Frend: ОРИЕНТ лучше хотя бы тем, что цены на него честные, в отличие от ФК, который пафосно раздувая щëки лезет в высокую ценовую категорию с позорным калибром, при этом откровенно дуря голову потребителю смешными подтасовками.
Так слава Богу есть с чем лезть.

Например: Frédérique Constant FC-680 Highlife Heartbeat Rétrograde.
Мех на базе ETA 2892-A2 Top c модулем ретроградной секунды от Agenhor Genève (Jean-Marc Wiederdecht)
Выпускались с 2001 года, варианты в стали, золоте (лимитка в 250 штук) и платине (лимитка 99 штук).

Есть ли у японцев часы с ретроградной секундой за любые деньги? Хоть у Ориент Стара, хоть у Роял Ориента, хоть у ГС?

Швейцарцев которые балуют таким механизмом называю сразу:
- Longines Master Collection Retrograde (на базе L698.2 (ETA/Valgranges A07 L21), ретроградная секунда, дата и день недели, вторая часова зона)
- Paul Picot Firshire Retrograde (на базе ETA 2895-A2 Chronometer c модулем опять же Agenhor Genève)
- Daniel Jean Richard TV Screen Retrograde (на своей базе с модулем Agenhor Genève)
Из тех что подороже: Blancpain, Breguet, Paul Gerber (Peseux 7001 со своим модулем ретрограда), Milus (на базе ETA 2892), Harry Winston

Опять же, SWATCH сделала надежную базу (ETA 2892/2895 или FP), а для нее ставят модули. Любой функциональности

http://i062.radikal.ru/1405/d9/98b54250acb9.jpg

gromm 26.05.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2516539)
Мех на базе ETA 2892-A2 Top c модулем ретроградной секунды от Agenhor Genève (Jean-Marc Wiederdecht)

А федя здесь при чем? Дырку в цифере делал?

До сих пор продать не могут такое дивное изделие . http://www.consul.ru/products/freder...e-fc-680abs3h6

Разговор не про механику, а про данные конкретные часы, на копеечном модуле за конкретную цену

Yevgeniy1981 27.05.2014 02:12

Вложений: 3
Цитата:

gromm:Разговор не про механику, а про данные конкретные часы, на копеечном модуле за конкретную цену
Вообще-то тема начиналась
Цитата:

vernikyeti: При замене батарейки не отказали сфоткать механизм
В них стоит нормальный швейцарский кварц с функцией 24 часа Ronda 515.24h

Софистика вроде
Цитата:

Best frend:ФредерикКонстан ещë и заимствованным кварцевым калибрам присваивает свои фирменные обозначения... что тут можно сказать - совсем контора докатилась.
Цитата:

Best frend:Зачем спрашивается калибру стороннего производства например Ronda 515.24H присваивается наименование FC-255? Не для того ли чтобы пустить пыль в глаза потребителю, который может подумать, что калибр FC-255 уникальный и мануфактурный, и легко расстаться с немалой суммой, став обладателем невыдающихся часов, с пятнадцатидолларовым пластиковым Рондовским калибром?
Цитата:

Best frend: Какие у меня могут быть переживания по поводу ФК? Этих часов у меня нет
пустословна т.к. преимущественное большинство часовых марок заказывают кварцевые механизмы на стороне и переименовывают согласно своим спецификациям не дорабатывая самостоятельно.

По поводу предпочтений дизайна - это личное дело каждого и ТС свой выбор уже сделал.

По поводу цены/качества - не складывается концепция "дорого задешево".
В теме не было пресловутых часов за 100$ с качеством сравнимым с обсуждаемым ФК.

Нелюбимая крышка-хлопушка и пластиковая проставка стоят в Certina DS 2 Precidrive.

У ФК стоит как и у Citizen Signature винтовая

http://forums.watchuseek.com/f478/an...ee-749006.html

Цитата:

gromm:Если Вы думаете, что фазы луны- это какое-то супер навороченное усложнение- ошибаетесь. И если его нет у других производителей- это не значит что оно какое-то сложное. А потому что нафик никому не нужно
Нафик не нужно это личное дело каждого. Многие с Вами не согласятся.

Цитата:

А федя здесь при чем? Дырку в цифере делал?
Сделал часы с ретроградной секундой, которую редко кто ставит.

Тот же SWATCH, который тщательно контролирует какой механизм в какую марку ставить, в нижнем сегменте ретроградную секунду не предлагает.
Начинаются такие изделия с Longines (кал. Valgranges A07 L21).
Насчет Omega не уверен, но с ретроградной секундой не встречал.
Ну и естественно есть модели у Blancpain и Breguet в золоте.

Ателье Agenhor разрабатывает модуль вместе с заказчиком под конкретный продукт и передает субподрядчикам для мелкосерийного производства (если не изменяет память, то объемы выпуска около 7000 модулей в год).

Best Frend 27.05.2014 03:37

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2516876)
1. преимущественное большинство часовых марок заказывают кварцевые механизмы на стороне и переименовывают согласно своим спецификациям не дорабатывая самостоятельно.

2. По поводу цены/качества - не складывается концепция "дорого задешево".
В теме не было пресловутых часов за 100$ с качеством сравнимым с обсуждаемым ФК.

3. Нелюбимая крышка-хлопушка и пластиковая проставка стоят в Certina DS 2 Precidrive.
У ФК стоит как и у Citizen Signature винтовая

1. Преимущественное большинство переименовывает говорите? Позвольте полюбопытствовать, о каких фирмах идëт речь, случаем не о грибных брендах (mushroom brand), коих развелось как кур нерезанных? Ориентир в данном случае надо делать не на тех кто занимается подтасовкой, а на тех кто честно указывает что за калибр использован.

2. С ФК складывается иная концепция - "дешевка за дорого".
О каком качестве Вы говорите? Вам ранее популярно растолковали и привели фотографии бюджетных материалов и не менее бюджетных техрешений применяемых в часах ФК стоимостью аж 1000$.

3. Давайте ещë разок пробежимся по ключевым моментам, возможно тогда Вы угомонитесь:

- Сертина с крышкой хлопушкой обеспечивает водозащиту в 10 бар, Ситизен с завинчивающейся крышкой также заявляет 10 бар, а ФК с завинчивающейся крышкой всего 6 бар. Стало быть Федя и тут сэкономил, видать на уплотнительных прокладках, что кстати дало о себе знать - смотрим ранее опубликованные фотографии с протечкой часиков ФК.

- Взгляните из чего выполнены пушеры в Сертине - они металлические, а в ФК (тот что с лунником) пушеры пластиковые - налицо очередная экономия, причëм копеечная.

- Теперь калибр. В ФК с 24х часовой шкалой стоит бюджетный пластиковый Рондовский калибр на одном камне с никелированными деталями, настолько простой, что исполнение свисс мэйд не отличается от исполнения свисс партс (можно было использовать например позолоченый калибр isa 8176-2050 на 3х камнях, но ведь он дороже пластикового аж на 3 евро, а это ФК не устраивает). В Сертине - металлический позолоченый термокомпенсированный кварцевый калибр. В Ситизене сигнатура - мануфактурный эко драйв ручной сборки. Надеюсь понятно, кто из трëх участников сэкономил больше других?

gromm 27.05.2014 06:11

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2516876)
Тот же SWATCH

Обращу вниамание, Swatch - это отдельный бренд и отношения к данному разговору не имеет. Правильно аппелировать к Swatch Group

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2516876)
нормальный швейцарский кварц

Нормальный. Только вот относить его супер достижениям промышленности- никак. Нет там ничего сверхестественного.
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2516876)
В теме не было пресловутых часов за 100$ с качеством сравнимым с обсуждаемым ФК.

Вам приводили сравнимые по качеству Цертину и Тиссо , имеющих калибры гораздо навороченнее. А стоят они меньше. Типа Федя- бренд покруче?)))))


Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2516876)
в нижнем сегменте ретроградную секунду не предлагает.

200 тырей- это нижний сегмент? :D Ничего что, упоминаемый Вами Лонжин тысяч на 50 дешевле? Что такого-эдакого Федя сделал? Купил калибр , комплектующие и собрал (а собрал ли?) все это? Дизайнер вспотел ,копируя дизайн Бреге?Своего -то дизайна как не было, так и нет.

Нравится Вам ФК - ради Бога, носите на здоровье. Все устраивает- очень мило. Делают они шаги в сторону собственного производства, чтобы хоть как-то оправдать свое ценовое позиционирование- оч хорошо. Может и получится что-то. Буду только рад. Но пока , в данных конкретных случаях , не просто экономия, а дикий обман.

Weil 27.05.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2515774)
Что то я не пойму за что тут просят 1000$? Прикол что ли какой-то?

У Вас просят или абстрактно просят? Если первое, то Ваше возмущение понятно в рамках лично Ваших представлений о том, какими должны быть часы. Если абстрактно, то вольному - воля.
Скажем так. Из всех приведенных Вами моделей ситизена/ориента я не купил бы ни одни из чисто внешних данных. Фломастеры использованы все, спору нет. План перевыполнен. А вот у меня, обратите внимания, у меня, желания купить нет, даже на уровне картинки. А федю купить можно. За внешний вид. А что до отсутствия 1024 мелодий, ну фиг с ними!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2516918)
Но пока , в данных конкретных случаях , не просто экономия, а дикий обман.

В чем и, главное, кого? Есть тайна, что внутри? Нет. Тайны нет, все легко находится с ценами. Большая скидка, которую ставят в вину, за продажу, так это часть стратегии продаж. Базарной. Хотел 400, выставил за 1000, продал за 500. Плохо? Нет.
Покупают не механизм, а часы определенного внешнего вида. Каждый для себя решает сам, сколько это стоит, точнее, сколько он готов за это отдать.

Best Frend 27.05.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Weil (Сообщение 2517228)
У Вас просят или абстрактно просят? Если первое, то Ваше возмущение понятно в рамках лично Ваших представлений о том, какими должны быть часы. Если абстрактно, то вольному - воля.
Скажем так. Из всех приведенных Вами моделей ситизена/ориента я не купил бы ни одни из чисто внешних данных. Фломастеры использованы все, спору нет. План перевыполнен. А вот у меня, обратите внимания, у меня, желания купить нет, даже на уровне картинки. А федю купить можно. За внешний вид. А что до отсутствия 1024 мелодий, ну фиг с ними!

Уважаемый Weil, речь не о дизайне.
Напомню Вам, что тема изначально располагалась в разделе "О часовых механизмах" и естественно что обсуждение касалось калибра и сопутствующих моментов. А Ваши посты с посылом о часовом дизайне имеют более чем отдалëнное отношение к теме, как впрочем и часть постов ярого защитника ФК, где красной нитью проходит мысль: "задняя крышка глухая и мне не видно что там внутри".


Часовой пояс UTC +3, время: 11:31.

© 1998–2024 Watch.ru