|
|
RONDA и ФЕДЯ (Frederique Constant).
При замене батарейки не отказали сфоткать механизм.
http://f16.ifotki.info/org/cc01faa83...6183363485.jpg |
цена механизма 520 р.а часы сколько стоят ?
|
|
раньше ФК не опускался до того, чтобы ставить самую дешевую безкамневую Ронду
то есть Ронду они ставили, но топовые версии - позолоченные и на камнях |
Это еще раз доказывает, что "бюджетные" швейцарские часы никакого отношения к Швейцарии не имеют - они полностью китайские. Белая Ронда делается в Гонконге. Не удивлюсь, если они вместо Ронды вообще поставят Мийоту или TMI.
|
ничего себе "бюджетные"
стальной кварц более чем за 1000$, когда как за вдвое меньшую сумму можно купить Хамильтон на 955.112 или Цертину на 251.262 |
Вааще-то в интернетах пишут, что там стоит калибр FC-255 о восьми камнях. И причем тут безкамневая "Ронда" и прочий "плач Ярославны" про бюджетные швейцарские часы из Китая??????? Имхо, сначала надо с оригинальностью сабжа разобраться, а потом уж громы и лучи метать в ненавистные буржуйские девайсы......
|
Цитата:
http://www.ronda.ch/en/quartz-moveme...aliber/51524h/ Как видим, и Swiss made, и Swiss parts - никелированные с 1 камнем. |
Цитата:
А у Frederique Constant это просто обозначения. FC-200 = Ronda 732, FC-220 = Ronda 1016, FC-235 = Ronda 1064, FC-245 = Ronda 1019, FC-265 = Ronda 706.B, FC-291 = Ronda 3520.D, FC-292 = Ronda 5030.D, FC-303 = Sellita SW200, FC-306 = Sellita SW300 и т.п. |
А я вот этому доверился:
http://www.conquest-watches.ru/catal...onstant/59308/ Ну, и еще доброму десятку сайтов, где на полном серьезе говорится о 8 камнях......:):):). Однако, Ронда с одним камнем - это все ж не бескамневый мех... И звание "китайский" ни Ронда, ни "бюджетный" ФК, имхо, не заслуживают... |
А на WUSe пишут что данная Ронда получше чем аналогичный ETA 805.161 без камней. В актуальном каталоге ETA кварца с 24ч нет вообще.
|
ФредерикКонстан ещë и заимствованным кварцевым калибрам присваивает свои фирменные обозначения... что тут можно сказать - совсем контора докатилась.
Вот это вот непобедимая тяга к тому чтобы отметится и оставить свои следы, напоминает поведение некого гражданина, который стал широкоизвестен благодаря надписям "Здесь был имярек", кои можно встретить во всех лифтах и подъездах самой необъятной страны. |
Фредерик Констант Ронда Пятьсот Пятнадцать Точка Двадцать Четыре Аш трудно выговаривается, особенно вышеупомянутыми гражданами-писателями.
А так все просто: 2xx - кварц, 3xx - механика на базе ETA/Sellita/Valjoux с автоподзаводом, 4xx - механика с ручным подзаводом, 6xx - механика на базе ETA 2892-A2 с модулями от Agenhor Genève и Dubois Dépraz, 7xx - мануфактурная механика начального уровня или механика на базе ETA 2892-A2 с модулем вечного календаря Dubois Dépraz, 8xx - турбийон с ручным заводом (Progress Watch), 9xx - мануфактурная механика |
Зачем спрашивается калибру стороннего производства например Ronda 515.24H присваивается наименование FC-255? Не для того ли чтобы пустить пыль в глаза потребителю, который может подумать, что калибр FC-255 уникальный и мануфактурный, и легко расстаться с немалой суммой, став обладателем невыдающихся часов, с пятнадцатидолларовым пластиковым Рондовским калибром? Понятно, что каждый выживает как может, ибо конкуренты не дремлют, но такого рода способы продвижения товаров у меня не вызывает уважения.
|
А Orient как маркирует кварцевые калибры от Seiko?
Громогласно заявляет о том, что производство свое, и под шумок ставит сторонний кварц, экономя на сапфировых стеклах, корпусах, проставках, в результате чего и получается дешево. Может подскажете у кого есть мануфактурный кварц с функцией 24 часов? Там и цены сравним, и качество? |
Вложений: 3
Цитата:
Не забывайте, что Ориент принадлежит Сейко, потому и ставит кварц и кое-что из механики производства Сейко. Это нормальное положение дел, поскольку происходит в рамках одного холдинга. А вот когда часовая контора обзывает купленный на стороне калибр своим наименованием (как это делает ФредерикКонстант), тем самым дуря голову потребителю - это не есть нормально. 2. Ну да, Ориент это в большинстве своëм недорогие часы. А ФедюКонстантиновича недорогим назвать язык не поворачивается, при этом ФК экономит точно также как и Ориент. Например каждый из этих шедевров от ФредерикаКонстанта стоит как десяток Ориентов с сапфиром: Вложение 713046Вложение 713047Вложение 713048 3. Я вот что Вам подскажу: у ФредерикаКонстанта мануфактурного кварцевого калибра с функцией 24ч нет, ФК использует недорогие калибры РОНДА, обзывая их своим фирменным обозначением. А вот например фирма БруноЗоле, которая дорабатывает калибры Ронда, не лукавит, а честно пишет на своëм сайте что использован такой-то калибр Ронда с доработками БруноЗоле: http://www.soehnle-uhren.de/index.ph...roduct=136&L=0 |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Больная голова + нарушение правил эксплуатации. Если их не совать в баню (часы этого не любят), то выглядят они так http://www.jomashop.com/frederique-watch-270m4p6.html Сравните циферблат с Ориентовским. У Frédérique Constant он покрыт эмалью. Самый верный способ сэкономить :eek: Поэтому Ориент такие технологии и не применяет, а не то что вы подумали про экономию. Vacheron Constantin и Ulysse Nardin нервно курят в сторонке, раскрыли их секретный секрет снижения себестоимости))) Цитата:
|
Вложений: 2
Цитата:
А ФредерикКонстант просто берет калибр Ронды и не проводя с ним ровным счëтом никаких изменений, обзывает его своим наименованием - это нмв перебор. И я навскидку не припоминаю компаний, которые наподобии ФК позволяют себе присваивать чужим калибрам своë обозначение, известные мне часовые компании как раз честно пишут, что в часах использован кварцевый калибр RONDA/ЕТА/ISA. ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН -------- 2 Yevgeniy1981 Да в этом ФК из темы про часовые аварии даже пушеры внутри часов сделаны из пластика. Плюс крышка-хлопушка. Фотография прилагается. Теперь вспомните что Вы писали про качество кожаных ремней ФК. И на счет эмалированного цифера с чего Вы взяли что он эмалированный? Из Вашей ссылки на Джомашоп? Так по этой ссылке кроме всего прочего написано, что стекло в упомянутом Вами ФК минеральное: http://www.jomashop.com/frederique-watch-270m4p6.html Цитата из вышеприведенной ссылки: "Crystal Scratch Resistant Mineral". Из за эту дешевку просят более 1000$? Чем этот ФК лучше бюджетного Ориента за 100$? Вложение 713266 Кстати, судя по сайту Торби Воч, эмаль не сильно отличается по стоимости от иных видов нанесения информации на циферблат: http://www.tourbywatches.com/shop/pa...cw&shop_param= Теперь про БруноЗонле: Насколько мне известно Бруно Зонле перебирает калибр, наносит на него своë обозначение, проводит обработку платин и воронит винты. Часы БруноЗонле носят клеймо Гласшуте, что накладывает на производителя определенные обязательства по работе с калибром. Вложение 713259 |
To BestFrend
В референсе FC-270EM4P5, EM обозначает разновидность циферблата. Остальные FC-270 идут с индексом SW (белый циферблат с индексами) Во-вторых эмаль цвета слоновой кости (Ivory) видна на фото http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30717 Пост №3 По поводу сапфира доверяю сайту производителя Цитата:
Бруно Зонле: выглядит впечатляюще, но как они сейчас следят за своим качеством? На форуме жаловались что при переводе стрелок заводная головка в руках оставалась http://forum.watch.ru/showthread.php...hle#post543337 Bestfrend, Вы все-таки не ответили на вопрос, как именовал Ориент сторонние калибры в своих часах до присоединения к Сейко? Там слово Сейко было? |
Цитата:
Это даже не вспоминая про штучные часы за шестизначный ценник в долларах, с дешевым необработанным кетайским мехом внутри :D |
Цитата:
Я чет не вкурю, Вы считаете ,что часы за штуку на убогом покупном кварце- это зашибись? |
Цитата:
|
Цитата:
2. У Ориента кварцевые модели с сапфиром начинаются от 2500 руб. (трехстрелочники типа FUG0Q009W ), кварцевые хронографы, опять же с сапфиром от 5000 руб. (например CTD09001). И вот что: дался Вам этот Ориент, кроме Ориента есть достаточно часов которые легко заткнут за пояс ФК, причем стоить они будут дешевле. Тот же Ситизен BU0010-82A, например. 3. Что каждый второй жаловался? Или случай единичный? Я открою Вам большую тайну: брак встречается везде, даже среди продукции фирм входящих в высшую лигу. 4. Знаю, что Сейко стало крупнейшим держателем акций Ориента в 1997 году, а до того, долгое время была одним из крупнейших держателей акций. Какие отношения связывали эти компании в части использования калибров и их референсов мне неизвестно. Цитата:
2. И такое встречается и не делает чести тем кто выпускает такую продукцию. Цитата:
|
Цитата:
Ориент точно так же подтасовывает калибры - на публику мы мануфактура и все сами, а на поверку тесная кооперация с Сейко с незапамятных времен. Не вкурю чем это лучше, чем у ФК, который четко разграничивает калибры на in-house (в названии есть Manufacture - 7-я и 9-я серии) и сторонние? |
Цитата:
Если Вы думаете, что фазы луны- это какое-то супер навороченное усложнение- ошибаетесь. И если его нет у других производителей- это не значит что оно какое-то сложное. А потому что нафик никому не нужно |
Вложений: 2
Цитата:
Фотографии ФК после водных процедур интересны вовсе не тем, какие следы оставила вода, а тем, что находится внутри часов стоимостью 1000$, а находится там дешевый пластиковый калибр и пластиковая проставка служащая ко всему прочему и пушерами для выставления показаний времени и фаз луны. Этож до чего надо докатится чтобы в тысячедолларовых часах сэкономить ко всему прочему на металлических пушерах? Так что бы было понятно, за 700$ можно прикупить скажем Сертину на термокемпенсированном кварце с точностью +/- 10 сек в год: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=203481 У японцев есть немало часов с фазами луны, только начинка у них куда интереснее и технологичнее чем у ФК, а стоимость ниже: Вложение 713574Вложение 713575 А уж за 1000$ вполне можно прикупить СИТИЗЕН сигнейче. http://www.tourneau.com/shop/brand/citizen-signature http://www.jomashop.com/citizen-watch-av1004-56a.html Не даëт Вам покоя этот Ориент, как я погляжу. Продавайте свои ФК и прикупите ОриентРоял или россыпь простых Ориентов оба этих варианта уверен будут достойной альтернативой ФК. Ну а теперь серьëзно: ОРИЕНТ лучше хотя бы тем, что цены на него честные, в отличие от ФК, который пафосно раздувая щëки лезет в высокую ценовую категорию с позорным калибром, при этом откровенно дуря голову потребителю смешными подтасовками. |
Цитата:
На руке носят часы, т.е. механизм в корпусе на ремне/браслете. А механизм, так он не виден, поэтому отличный механизм, но в скажем, своеобразном корпусе, не имеет шансов на продажу. Цитата:
Вы, Best Frend, считаете, что за ценой должна стоят какая-то чудесная начинка, в виде функционала. Добавить на циферблат еще один индикатор, так цена станет еще честнее, а продукт лучше. Т.е. часы с 1024 мелодиями должны априорно более честные, чем часы с одной мелодией за одну цену? Ну-ну. Так вот это ну никак не общая идея. Гляньте на twenty-4 в стали от патека, там вообще цена за 10,000. Думаете там кварцевый движок выпилен из цельного кварца пилочками для ногтей, что цена такая? Таки нет. Заказной. Сторонний. Любой товар по покупателю. |
Цитата:
|
Вложений: 2
2 Weil
Что то не припоминаю чтобы дизайн кварцевого ФК с индикацией фаз луны или часов из первого поста (фотографии прилагаются), стал культовым или вызвал хоть какую-нибудь реакцию общественности, ну да ладно, дизайн как говорится штука тонкая, одному нравится, второму нет. Идëм дальше. Тогда может в этом ФК есть какое-то умопомрачительное качество отделки и внимания к деталям? На поверку оказывается что ничего там уникального нет - крышка с лазерными надписями (на некоторых моделях крышка-хлопушка), крашеные стрелки, дубовый ремень. Внутри - пластиковый калибр за 15$, смешная водозащита и минеральное стекло (по информации из некотрых источников). Брульянтов или драг металлов не обнаружено. Что то я не пойму за что тут просят 1000$? Прикол что ли какой-то? Если этот замечательныф ФК так хорошо продается, то почему практически повсеместно его стоимость вдвое ниже чем заявленный ритейл? Вложение 713777Вложение 713778 Вон посмотрите по сторонам - иные производители из СвочГруп, предлагают часы во всех смыслах более интересные, да ещë за меньшие деньги. Да, я считаю что цена должна быть основана на ряде параметров - калибр, функционал, качество отделки и внимание к деталям, примененные материалы, дизайн, качество в целом и далее по списку. Конечно без маркетинговой шелухи дело не обходится. Только у некоторых производителей маркетинговая шелуха занимает превалирующую часть стоимости - типичный пример тому, продукция ФК. |
Цитата:
Я о том же, что цена зависит не столько от стоимости кварцевого механизма сколько от внешнего вида часов. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например: Frédérique Constant FC-680 Highlife Heartbeat Rétrograde. Мех на базе ETA 2892-A2 Top c модулем ретроградной секунды от Agenhor Genève (Jean-Marc Wiederdecht) Выпускались с 2001 года, варианты в стали, золоте (лимитка в 250 штук) и платине (лимитка 99 штук). Есть ли у японцев часы с ретроградной секундой за любые деньги? Хоть у Ориент Стара, хоть у Роял Ориента, хоть у ГС? Швейцарцев которые балуют таким механизмом называю сразу: - Longines Master Collection Retrograde (на базе L698.2 (ETA/Valgranges A07 L21), ретроградная секунда, дата и день недели, вторая часова зона) - Paul Picot Firshire Retrograde (на базе ETA 2895-A2 Chronometer c модулем опять же Agenhor Genève) - Daniel Jean Richard TV Screen Retrograde (на своей базе с модулем Agenhor Genève) Из тех что подороже: Blancpain, Breguet, Paul Gerber (Peseux 7001 со своим модулем ретрограда), Milus (на базе ETA 2892), Harry Winston Опять же, SWATCH сделала надежную базу (ETA 2892/2895 или FP), а для нее ставят модули. Любой функциональности http://i062.radikal.ru/1405/d9/98b54250acb9.jpg |
Цитата:
До сих пор продать не могут такое дивное изделие . http://www.consul.ru/products/freder...e-fc-680abs3h6 Разговор не про механику, а про данные конкретные часы, на копеечном модуле за конкретную цену |
Вложений: 3
Цитата:
Цитата:
Софистика вроде Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу предпочтений дизайна - это личное дело каждого и ТС свой выбор уже сделал. По поводу цены/качества - не складывается концепция "дорого задешево". В теме не было пресловутых часов за 100$ с качеством сравнимым с обсуждаемым ФК. Нелюбимая крышка-хлопушка и пластиковая проставка стоят в Certina DS 2 Precidrive. У ФК стоит как и у Citizen Signature винтовая http://forums.watchuseek.com/f478/an...ee-749006.html Цитата:
Цитата:
Тот же SWATCH, который тщательно контролирует какой механизм в какую марку ставить, в нижнем сегменте ретроградную секунду не предлагает. Начинаются такие изделия с Longines (кал. Valgranges A07 L21). Насчет Omega не уверен, но с ретроградной секундой не встречал. Ну и естественно есть модели у Blancpain и Breguet в золоте. Ателье Agenhor разрабатывает модуль вместе с заказчиком под конкретный продукт и передает субподрядчикам для мелкосерийного производства (если не изменяет память, то объемы выпуска около 7000 модулей в год). |
Цитата:
2. С ФК складывается иная концепция - "дешевка за дорого". О каком качестве Вы говорите? Вам ранее популярно растолковали и привели фотографии бюджетных материалов и не менее бюджетных техрешений применяемых в часах ФК стоимостью аж 1000$. 3. Давайте ещë разок пробежимся по ключевым моментам, возможно тогда Вы угомонитесь: - Сертина с крышкой хлопушкой обеспечивает водозащиту в 10 бар, Ситизен с завинчивающейся крышкой также заявляет 10 бар, а ФК с завинчивающейся крышкой всего 6 бар. Стало быть Федя и тут сэкономил, видать на уплотнительных прокладках, что кстати дало о себе знать - смотрим ранее опубликованные фотографии с протечкой часиков ФК. - Взгляните из чего выполнены пушеры в Сертине - они металлические, а в ФК (тот что с лунником) пушеры пластиковые - налицо очередная экономия, причëм копеечная. - Теперь калибр. В ФК с 24х часовой шкалой стоит бюджетный пластиковый Рондовский калибр на одном камне с никелированными деталями, настолько простой, что исполнение свисс мэйд не отличается от исполнения свисс партс (можно было использовать например позолоченый калибр isa 8176-2050 на 3х камнях, но ведь он дороже пластикового аж на 3 евро, а это ФК не устраивает). В Сертине - металлический позолоченый термокомпенсированный кварцевый калибр. В Ситизене сигнатура - мануфактурный эко драйв ручной сборки. Надеюсь понятно, кто из трëх участников сэкономил больше других? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нравится Вам ФК - ради Бога, носите на здоровье. Все устраивает- очень мило. Делают они шаги в сторону собственного производства, чтобы хоть как-то оправдать свое ценовое позиционирование- оч хорошо. Может и получится что-то. Буду только рад. Но пока , в данных конкретных случаях , не просто экономия, а дикий обман. |
Цитата:
Скажем так. Из всех приведенных Вами моделей ситизена/ориента я не купил бы ни одни из чисто внешних данных. Фломастеры использованы все, спору нет. План перевыполнен. А вот у меня, обратите внимания, у меня, желания купить нет, даже на уровне картинки. А федю купить можно. За внешний вид. А что до отсутствия 1024 мелодий, ну фиг с ними! ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН -------- Цитата:
Покупают не механизм, а часы определенного внешнего вида. Каждый для себя решает сам, сколько это стоит, точнее, сколько он готов за это отдать. |
Цитата:
Напомню Вам, что тема изначально располагалась в разделе "О часовых механизмах" и естественно что обсуждение касалось калибра и сопутствующих моментов. А Ваши посты с посылом о часовом дизайне имеют более чем отдалëнное отношение к теме, как впрочем и часть постов ярого защитника ФК, где красной нитью проходит мысль: "задняя крышка глухая и мне не видно что там внутри". |
| Часовой пояс UTC +3, время: 11:31. |