Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Помогите определить хронограф (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=221388)

habarbar 18.05.2014 17:58

Помогите определить хронограф
 
Вложений: 5
Часы выпускались во время 1 мировой войны, предположительно для русской армии, не подписаны, но на механизме есть какой-то фирменный знак. Ну и если компановка знакома, что это за модель. Заранее спасибо.

habarbar 18.05.2014 20:43

Вложений: 1
Да, только заметил. Еще на задней крышке внутри есть некий логотип и надпись.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Ну я сам вроде бы штото понял.
Логотип некоей фирмы Dodane
а часы очень похожи на эти:
http://shop.classic-watch-forum.de/a...php?uhrid=1165
Вот кто бы еще помог перевести с немецкого попонятнее..

ZOV 19.05.2014 00:15

C какого перепугу "выпускались во время 1 мировой войны, предположительно для русской армии"?
Они даже выглядят моложе. Машина Valjoux 5 KVM середины 20х. На крышке клеймо французов Пьер и Этьен Frainier. Raimond Dodane тоже француз.

habarbar 19.05.2014 00:34

у меня другая машина, просто у пятой компоновка и форма мостов очень похожа на ту, что у меня. Бархатные колеса у пятой другие, на промежуточном что-то двухэтажное. То, что часы военные - это следует из оформления. То, что царской армии - слова продавца. Ну и Додон этот с 1857 года выпускает военные часы, хронографы и разные приблуды на самолет Можайского (других в те годы не изобрели)
http://www.dodane1857.fr
То есть в изготовителе я уверен.
А расскажите, кто эти Пьер и Этьен Frainier (ну то есть что за фирма)

ZOV 19.05.2014 10:05

Додон-то может и с 1857-го, но вот Вальжу...
Пятерка несколько разновидностей имела и выпускалась более четверти века. Кроме того, "обвес" эбоша зависел от конечного сборщика, в Вашем случае - от Додона.
Frainier располагались в Morteau http://forum.horlogerie-suisse.com/v...hp?f=1&t=18702, известны своими медальерными корпусами, так же как и Huguenin.
Цитата:

Сообщение от habarbar (Сообщение 2504974)
То, что часы военные - это следует из оформления

А вот это аргументируйте, pls.
Цитата:

Сообщение от habarbar (Сообщение 2504974)
Ну и Додон этот с 1857 года выпускает военные часы, хронографы и разные приблуды на самолет Можайского (других в те годы не изобрели)

Вас не смущает, что при этом никто кроме нас с Вами на этом форуме о нем не знает?

habarbar 19.05.2014 13:06

Через ссылки Германа нашел картинку логотипа с механизма
http://watch-wiki.org/index.php?titl..._Bildmarke.jpg
Затем вбил в гугл Додане и нашел картинку пятерки. С фирмой-изготовителем механизма определился однозначно.

А что касается военных - сугубо функциональный дизайн, подчеркнуто бедное оформление корпуса из коррозионно-стойкого металла, отсутствие опознавательных знаков на циферблате, БЕДНЫЙ дизайн оформления на довольно дорогом механизме, циферблат не эмалевый, откалывающийся, а ударопрочный металл.. Ну в конце концов слова продавца - всё за милитаристичность часов. Антанта воевала с Германией, поэтому любые часы союзников могли быть и в русской армии, лишь бы не германские.

ZOV 19.05.2014 14:08

В русской армии? http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...&Valjoux_5_KVM

habarbar 19.05.2014 18:28

Мдя... Что-то нету у них ни Вальжу 4, ни 1, только 5, а они с 25 года... Но в 25 на хронографе должен быть и тахиметр, да и карманный не удобен летчику, надо бы наручный...
Всё равно в этом каталоге нет именно того калибра, который у меня - у моего левый край малого ангренажного моста острый, а на сайте там везде выборка под винт циферблата. Мож были какие-то еще калибры до 25 года, не попавшие в тот каталог? Он жеж на вид конец 19 века, на 25 год как-то не тянет..

habarbar 19.05.2014 20:17

http://forums.watchuseek.com/f11/c-1...h-1030532.html
тут обсуждается модель 1910 года с таким же механизмом, жаль языка не знаю..

ZOV 19.05.2014 20:33

Не ищите ответ в мелочах. Это контрпродуктивно. У вас ведь все слагаемые есть. Производитель - Dodane. Он купил эбош и корпус. Довел все это до ума и продал под своей маркой.
Все гораздо проще. Valjoux кто выпускал?
Вот и посмотрите его историю. ;)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от habarbar (Сообщение 2506138)
тут обсуждается модель 1910 года с таким же механизмом, жаль языка не знаю..

Действительно жаль... :D Там дальше Рональд опровергает принадлежность калибра Люгрену и определяет его как Вальжу (в чем я с ним абсолютно согласен), ну и тем-самым опровергает датировку, приведенную ТС.

habarbar 19.05.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2506145)
Не ищите ответ в мелочах. Это контрпродуктивно. У вас ведь все слагаемые есть. Производитель - Dodane. Он купил эбош и корпус. Довел все это до ума и продал под своей маркой.
Все гораздо проще. Valjoux кто выпускал?
Вот и посмотрите его историю. ;)

Швейцария! А додон - франция. Вот потому тот логотип додона никогда не присутствует на валю 5!
То есть к 25 году французы продали свой калибр и он перестал маркироваться додоном, зато его стали устанавливать и в брайтлинги, и куда угодно. Я так понял?
Находил какой-то итальянский форум, уже потерял, там аккурат фото как у моего, с тем же логотипом, и обсуждалось, что он плохо взаимозаменяем с валю5. Теперь понятнее почему.

habarbar 19.05.2014 21:37

http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=26903

ZOV 19.05.2014 21:55

Почему-то у Вас логическая цепочка не складывается. Какие французы и что именно продали? И каким из швейцарцев?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Цитата:

Сообщение от habarbar (Сообщение 2506254)
http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=26903

Ну и там в конце концов все сходится на 5 KVM, хоть кто-то последний попытался сравнить с другим Вальжу, заметив что некоторые детали сходны с 24 KV. О взаимозаменяемости там речи не идет. Наоборот: Anche a me e un Valjoux,Dodane li utilizzava (Мне тоже (кажется) что Valjoux, Dodane использовали его )

habarbar 19.05.2014 22:08

Ну додонцы, выпускавшие его, продали к 25 году фирме Валью конструкцию механизма, те его слегка переделали до потери взаимосовместимости, изменили мост ради закрепления всяких циферблатов и стали этими механизмами торговать. Я это так понял.
А как Вы сложили эту логику?

А что, было принято ставить на ОЕМных механизмах своё клеймо? То есть по Вашему Додонцы взяли швейцарский механизм и закорпусировав, написали свой логотип?

Но ведь и корпус не Додона, а французов Пьер и Этьен Frainier. Так что же они тогда делали?

ZOV 19.05.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от habarbar (Сообщение 2506300)
Додонцы взяли швейцарский механизм и закорпусировав, написали свой логотип?

Почти так. Только они брали не готовый механизм, а эбош, произведенный швейцарским объединением Ebauches SA. Это ведь не 19 век с доминирующими мануфактурами и массой кабинотье. Корпуса заказали "поближе к дому".
Нормальная практика как в то время, так и сейчас.
Если-бы Dodone сам разработал что-либо подобное, Вы бы его со свечкой по интернету не искали.

habarbar 19.05.2014 22:37

Ничего не понимаю. Такой убогий дизайн оформления дорогого ОЕМ механизма, простой мельхиоровый корпус, и они умудрились еще заработать. Коррупция!

ZOV 19.05.2014 23:00

Курочка по зернышку клюет, да сыта бывает.
Dodone хорошо поняли, что тягаться с мощными объединениями им бессмысленно (да к тому-же французы с середины 19 века очень пренебрегали интересами собственных работников, т.е. рассчитывать на технологический рывок им не стоило априори) и работали по схеме, которая показывала свою прибыльность вплоть до кварцевой революции.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:44.

© 1998–2024 Watch.ru