Omega & UN - кто круче?
 

нынешние цены на омегу-считаю абсурдными,никогда она и близко не стоила как шавхаузен...а такими темпами поднимая прайс,скоро и улисы догонят.а улис как минимум в 3 раза круче фирма....
омега-хорошие часы сами по себе,но не за сегодняшнюю цену...
в 2000 году в консуле констелейшены лежали по 600$ ,симастеры-1000 - 1200 кажется.

Я думаю,Вы немного напутали,в 2001 Симастеры были в районе1800,Констелейшены,приблизительно столько же,Де виль коаксиал,около 3000 на ремне и 4000 на браслете,а Улисс Биг Дэйт ГМТ,был 4700 на ремне.Хорошо помню,потому как в 2001 выбирал из них,взял кстати Омегу Коаксиал на браслете(китайская стена его тогда называли),рассыпался через месяц(браслет),неудачная конструкция,тогда же,сделав браслет и продал,хотя сами часы нравились.

Уважаемый, у UN такая история и такая харизма, что Омеге , как до Луны...имхо... По-моему, можно Лонжин с Омегой сравнивать, а UN куда выше и во сто крат интересней. А лучше всего, возьмите Панераи 104 и обретете покой и гармонию ;-)
Кстати, думаю продавать UN биг дейт на металлич. браслете ), идеальны.

Не-не(+)
 

в 2002 покупал Констеллейшн кварцевый вечник через интернет, стоил ровно 1000 баксов, механика была около 1600, чуть дороже механический Симастер, но это в Интернете, в магазине тогда процентов на 30-40 дороже было. Все поднялось в цене с появлением наличного евро. Сначала заменили доллары на евро, а потом евро усвистел с 0,85 до 1,3 и все подорожало соответственно. Хотя вывод про Омегу поддерживаю.

Специалисты, объясните пожалуйста свое мнение аргументировано.

Аргументированно не могу(+)
 

... т.к. мы рассуждаем о преимуществах вещей, ИМХО не имеющих объективного критерия.
Поэтому могу только неаргументированно:
1. История: у Улисса большая, интересная и необычная, у Омеги - менее.
2. Объем производства у Улисса меньше на порядок.
3. Все модели Улисса особенны, не говорю, что должны нравиться, но, согласитесь, и Марин и Микеланжело и ГМТ имеют какие-то свои особенности, усложнения. Это я уж не говорю о верхнем ряду типа Фриков и Сонат. Омега часы отличного дизайна, но не имеющие индивидуальности. Возмите Симастер, да все подряд делают весьма похожие модели как дороже (страшно сказать, Ролекс и Бланпа), так и дешевле (Орис и далее вниз до бесконечности). А теперь возьмите ГМТ и найдите аналог - точного я не знаю, близких мало.
4. Просто-напросто цена. Согласен, аргумент убогий, но ведь и Свотч Груп по большому счету разносит Омегу-Лонжин-Тиссо просто по цене.
5. Что нового и сильно сложного сделала Омега за последние 10 лет? Сравните с Улиссом.

Повторяю все ИМХО, писать можно много и бессмысленно, убеждать никого не хочу, у каждого свое мнение. К тому же, можно заменить Улисс скажем на IWC, Tag Heuer, Blancpain, Corum и вернуться к началу.

а что непонятно то?в начале 2000-х годов омега одномоментно в 2 раза повысила прайс,и продавцы в магазинах объясняли что она переводит свой бренд в ценовую линейку более крутых фирм.а с учётом что это были рублёвые цены а доллар понижался с 32 до 27 р.-получилось что в 2,5 раза цена выросла...
и правильно здесь писали что она всегда была не выше лонжина...и я добавлю-ниже раймонд вэла...
в мае 2000 года в консуле на никольской констелейшен мужской-600 $ стоил....я спецом заходил ,поэтому и запомнил...

1. В корне не согласен. Улисс долго отдыхал.

3. Субъективно, спорить не буду.

4. 4-5 Кб за мануфактурный калибр это божеская цена. Ратрапанте одни из самых дешевых.

5. Вам коаксиала мало?

Просто Вам больше нравится Улисс, а Омегой Вы меньше видимо интересовались.

Слова знатока истории Omega. И Ulysse Nardin. Интересно было бы посмотреть на большую, интересную и необычную историю наручных часов UN, в период... ну хоть с 30-х по 80-е годы ХХ века.

У меня друг живет в Штуттгарте(+)
 

... (как известно там собирают Мерседес, недалеко Ауди и в Мюнхене БМВ) ездит на Ягуаре. Когда приезжаю к нему беру машину напрокат, всегда дают Мерседес. У меня к машинам отношение утилитарное - ездит, удобно, не ломается. Я все время у него спрашиваю: Почему ты не купишь Мерс? И дешевле и запчасти дешевле и отечественного производителя поддержишь? А он мне отвечает всегда: Во-первых я люблю Ягуар, а во-вторых на Мерседесе здесь ездят 90%....
ИМХО похоже на ситуацию с часами.
Если к часам относишься утилитарно надо брать Мерс-Омегу, а может даже и Опель-Тиссо, а если для души.... ИМХО и забыв про Улисс, я вместо Омеги еще много марок гораздо более теплых и своеобразных могу назвать, многие даже дешевле Омеги будут.

Ух ты :D Про РВ это сильно)))

А после 2000-го в магазины не заходили? Так все было тогда дешевле ;)

Я людей в Улиссах виже не меньше чем в Омегах. Это все популярные марки :)

P.S. Модераторов прошу вынести в отдельный топик. ТС, сорри!

Вы внимательно прочли?
 

:Там есть слово такое - ИМХО. А посмотреть историю можно на сайте того и другого и не конкретно какой-то период, а всю и уверяю Вас, я смотрел и ту и другую. Омега там как раз в 80е жидкокристаллические часы шлепала,типа нашей Электроники, только что-то забыла это на сайте внести в летопись.
Правильно тут сказали, спорить не о чем. Ясен пень, мы ж Улисс не с фирмой Q&Q сравниваем, поэтому достоинств хватает и там и там.
PS/ Вы мне найдите фото такого же хлама под именем Улисс..:D

всё всё-да не всё....шавхаузены и улисы по цене -даже близко с омегой не лежали никогда...поэтому сравнивать -просто смешно,а тем более платить как за iwc..)))))
да и по карманным если сравнить.iwc по 2-3000 пуляют,а омегу -за 800 отдать в радость....

Оффтоп.
 

Не было такого.
Есть такая штука, как каталоги с рекомендованными ценами. У некоторых они сохранились. За лет так 12-ть. И по ним можно проследить развитие цен. В том числе, и на Constellation, благо те модели до сих пор выпускаются.

аалександр, дружеский мой Вам совет, не ввязывайтесь в спор с Laureus, Вам не светит;) Имею в виду не только цены.

А так вообще смешно читать эти посты про Великий Улисс и Вшивую Омегу, продолжайте, пожалуйста.

Судить могу только внешне по дизайну и разнообразию модельного ряда. Так вот по этим параметрам фирмы неспоставимые просто. Омега делает хорошие, симпатичные часы - их серия Де Вилль мне даже весьма нравится. Но они все обычные без изюминки.

А Улисс - это что-то. Тут есть и обычные часы и менее обычные и просто шедевральные с дизайнерской точки зрения. При этом Улисс не превращается в какой-нибудь Урверк где дизайн ради дизайна и все.

Так что в этом споре я однозначно за Улисс.

Ну Омега в 80-ые выпускала довольно много моделей и механических тоже,а кстати почему хлам,модная тенденция была в то время,Омега всё таки не прекращала производство часов в указанный период и пользовалась устойчивым спросом, не смотря на засилье Японского кварца.А вот Улиса то в то время не было,а 50 лет это серьёзный пробел,с потерей мастеров ,разработчиков и производства,как результат -большинство моделей на доработанной ЕТА,не превосходящих по качеству Омегу,а уж тем более 8500.Омега,как корабль плывёт себе и плывёт,а Улис,как новый корабль со старым именем,вроде штурвал с названием со дна подняли,а ничего кроме имени от старого корабля и не осталось.(Фрики,Астролябии,Чингисханы не в счёт,у нас правительственные Зилы тоже ,интересные,вручную собирали).

мне всё равно-что там за цены и кому они рекомендованы...я точно помню что констелешен лежали в консуле за 18 000р.-курс доллара был около 30...

...по выживаемости - согласен, только для меня это не аргумент в пользу Омеги, скорее наоборот. Типа делали-делали французские вина, а тут мода на водку пошла - ну мы в те же бочки будем спирт разводить.
А насчет качества я не пойму как оценить превосходит или нет. У меня была Омега - прекрасно работали, два Улисса - тоже самое. Что лучше-то? Чем доработанная (замечу глубоко доработанная) ЕТА хуже 8500? И почему это Фрики, Астролябии не в счет? А вечники в счет? Эмаль перегородчатая, Улисс1?

Omega уважаю,но хочу отметить и UN,считаю его выше!(ИМХО)
Мишань(tapoka),помнишь ты мне подарил журнал "Часы" за 2004г.
Там есть статья с ген.дир компании МТТ Юрием Яковлевым,он там как раз рассказывает как они 1994 году заключили договор о сотрудничестве с UN.
Всю статью ессно переписывать не буду,но вот пару выдержек осилю:
У UN самое большое число наград и призов.Это обще признано и бесспорно.За последние десятилетия UN создал ряд моделей с характеристикой "первые".Две из них Astrolabium и Planetarium-находятся в Книге Гиннеса.Можно бесконечно долго спорить по поводу удачного или неудачного маркетинга,но такие факты перекрывают любые аргументы.Или вот еще пример:модель Freak,которая представляет собой ни много ни мало первую попытку переосмысления самого понятия"часовой механизм" со времен Авраама-Луи Бреге.А вечный календарь UN вообще единственный на планете,имеющий полное право называться таковым.Он позволяет устанавливать любую дату любой эпохи,по Григорианскому или Юлианскому летосчислению.И все это с помощью лишь заводной головки.Фух еле осилил:eek:!:rolleyes:

Улисс конечно же намного выше омеги в плане капитала бренда.
А что до дела, то есть два очень разных улисса. Первый - это соната, фрик, ройял блю, чингиз и даже, не побоюсь этого слова, анниверсари 160.

второй улисс - это железные макси марины и биг дейты, в которых ходит каждый второй гость столицы с доходом более 300 в месяц... по крайней мере за последние 2-3 месяца я видел десятка полтора улиссов и одну омегу на руках (не по работе - тупо на кассах в магазинах).

но дело даже не в распространенности. Дело в том, что каждый бренд имеет некий ударный ценовой диапазон. Тот, в котором он не только делает своими моделями всех конкурентов, но и тот, где сама легенда, дух бренда раскрывается на полную катушку. У каждой марки это свой диапазон. Так вот, 3-5 тысяч долларов - это ударный диапазон для омеги, но никак не для улисса. Улисс раскрывается от 40 тысяч долларов и вплоть до ройал блю, где уже ему конечно сложновато сражаться.

А для омеги бонд джиэмти, ратрапанте, дабл игл - эта самая та зона. Добротные не особо дорогие, но довольно престижные часы, в которых не жалко делать все, что угодно. Не понимаю, чем маленький биг дейт лучше, скажем симастер бон джиэмти 300м? Улисс в этом диапазоне куцый очень.

А вот это зачем нужно было говорить? Эрудицией поразить всех?
Для начала было бы неплохо ознакомиться, для чего, почему и зачем были сделаны Урверки, что хотели сказать создатели. Потом, сходить в магазин и посмотреть через стекло на них, и если хватит смелости, попросить подержать в руках. Про покупку не говорю, думаю, не по адресу.

Чао, знаток дизайна.

IWC здесь причем?

Учите матчасть, может еще появятся параметры по которым будете судить :D

Это самый главный аргумент, железный :D

Есть такое понятие как статистика. Так Улисс умудряется на ЕТА("глубоко доработанных", кстати в чем доработка кроме навесных модулей?), попасть в число лидеров по браку :)


В точку. И не вижу я у Улисса до 10 Кб красивых моделей, поражающих воображение. Даже до 30 не вижу:rolleyes:

Друзья, я этот дискус не просто так затеял. Давайте не будем сравнивать марки в целом, этого не может никто. Есть конкретные модели, о гих и будем говорить!!!

Ы! Ыыыыыыы! Ы! Простите, других слов нет :D Надоело Ролекс с Омегой сравнивать, хочется новых ощущений, да? Я специально ждал, пока тему в оффтопик снесут, теперь с удовольствием выскажусь по пунктам.

1. История. Человеки, вам самим-то не смешно? Вам правда есть дело, какая у кого история? Вы же, простите, не жениться на часах собираетесь, чтобы узнавать, а пристойно ли себя вела девушка до замужества. У Лонжин ого-го история была, и что? "Просрали все полимеры" (с) Но у Омеги она ярче - это факт. То, что они делали электронные часы и продолжают делать кврцевые, так и что с того? Нужно давать покупателю то, что он хочет. Если ты так не делаешь, будешь в глубокой выгребной яме. Покупает народ кварцевые Симастеры и Констеллейшены - ну и флаг им.

2. Калибры. Тут нужно чётко решить для себя самого, важен тебе мануфактурный калибр или нет. 8500 лучше тем, что он сделан Омегой для Омеги и будет только в Омеге. Иксклюзиффф ;) Если пох, так пох. А ЕТА для базы берёт каждый... даже не второй - девять из десяти. Вот чем 8500 лучше.

3. Консул. Вы знаете, с Консулом был очень интересный момент: когда курс доллара подскочил в 98-м, они конечно повысили цену, но несоразмерно цене в у.е. Поэтому цены были ниже MSRP. Поставщики с ними ругались, но безрезультатно. По-моему даже кто-то с ними перестал работать после этой истории. Часики с тех времен могли и остаться. Пруфлинк не дам - сами понимаете, все хотят, чтобы эту историю забыли все и как можно скорее ;)

4. Насчет бренда - Евгений ответил, ИМХО, более чем доступно.

А что из всего этого словоблудия следует? Речь изначально шла о 150 т.р. Так вот, если говорить в рамках этой суммы, то однозначно - Омега, потому что УН там убог (только не нужно визгов, это опять же ИМХО). А вечник-хренечник - они-то здесь причем?! ТС (ну в изначальной теме:o) дал бы бюджет в миллион, тогда бы и поговорили о Фриках с вечниками. А так что ли? "я ношу часы за пятерку, но эта марка делает и за полтинник, так что я крутооой" - ну-ну :D Давайте сравнивайте трехстрелочники с Фриком.

П.С.
KDV опередил :)

Низя, у Фрика две стрелки всего :o:D

Согласен с двумя предыдушими :)
Нельзя в укор омеге ставить производство электронных часов, омега является одним из ведущих спортивных хронометристов и там с механикой делать нечего :) да и модный тренд это не плохо, вот сейчас модно гибриды лепить, так все автопроизводители поголовно их выпускать стали, бумер вон "скурвился", турбовые моторы ставит (а ведь ещё недавно они заявляли, что никогда такого не сделают, типа адепты безнаддувных моторов).
В данной ценовой категории омега мне тоже кажется выглядит более интересной, а вот за .....0000 баксов улис поинтересней :)

капитал Омеги многократно выше

Друзья, я этот дискус не просто так затеял. Давайте не будем сравнивать марки в целом, этого не может никто. Есть конкретные модели, о гих и будем говорить!!![/quote]

Ну если сравнивать по двум представленным моделям,согласен со многими по поводу механизма 8500 хороший механизм,мануфактурный!
Но у UN,в данной модели есть преимущество в усложнениях(GMT+ большая дата).Вот как то так!;)

Хорошо сказано :D

этот разговор перекликается со старой темой: что лучше часы марки повыше без усложнений или пониже навороченные. тогда все сошлись, что простой патек лучше навороченного лекультра....

а вот я сильно на этот счет сомневаюсь. то есть если мы говорим про единственные часы для статусно-офисной жизни, то может быть и так. действительно приятно "занедорого" купить высокого уровня часы.
я вот помню, когда глашут покупал, была маза купить адемар hours & minutes. привлекательны такие решения.

но если часов несколько, и если часы интересны сами по себе, а не просто лейблом выпендриваться, то все-таки нужно в своей ценовой категории брендов выбирать - на моем опыте наслаждение так намного выше ))

не в России

по поводу бигдейтов кстати. все говорят о прекрасном модуле двойного времени, а, как Дима отметил, сам бигдейт-то довольно ломучий. именно большая дата. просто используют статистику знакомых. говорил с парнем, трое друзей которого одновременно купили разные модели улисса с большой датой разной стоимости. все трое в ремонте сейчас по большой дате - всем сказали, что что-то там отвалилось из-за вибрационных нагрузок во время бега в зале или типа того.

Осложнения связаны с болезнью?:confused:

Надеюсь когда исправил стало понятнее о чем я? Естественно (усложнения) я имел ввиду!

тут согласен полностью,больше 70% продаж Улисса приходится на Россию,ну и по браку лидирующее положение

Раз уж мы так культурно спорим - давайте передергивать не будем. Темы же разделили, значит со всем вот этим
в исходную тему, а здесь уже сравниваются марки - соответственно "вечники и хренечники" как раз причем и про 150 тысяч забыли уже...

...и кстати о статистике(+)
 

...совершенно искренне хочется узнать статистику отказов по Улиссам вообще и бигдейту в частности. Может кто-нибудь поделиться, только лично виденным, а не с чьих-то слов?

Кокая забавная дискуссия. Прошу, не останавливайтес.

Мне лично говорили в сервисе киевского Ноблесс, что Нардина много приносят на починку, в подробности я не вдавался. Когда был в Днепре в одном часовом магазине мне продавец сказал, что они от Уллиса вообще отказались, так как задолбались разбираться с жалобами. А у знакомого несколько лет вот такое чудо http://www.prestigetime.com/item/Uly...263-66~62.html только в золоте, говорит что работают отлично.

Позволю и я высказаться. Сравнение брендов, это конечно замечательно, но!
Разве мы покупает не то, что нам нравиться? У меня была ОМЕГА ДАБЛ ИГЛ. Очень был рад этим часам. Но наступил том момент, когда по статусу уже не мог носить. Лежали год в коробке. Продал. Был у меня УН Биг Дата. Поносил. Часы скучные. Как то не легли на душу, хотя не могу сказать, что не нравились. Просто не возбуждали. Продал. У супруги есть дамский УН Биг Дата. Ей очень нравится. Омегу не хотела никогда. Так, что на вкус и цвет…. Как видите, я дал свою эмоциональную оценку. Конечно, УН престижнее, чем Омега, тем не менее, Дабл Игл нравился больше, чем Биг Дата.