Кварц или механика с черным циферблатом на каждый день: Longines, Hamilton или Oris
 

Всем привет!
На выходных ношу белый пластиковый кварцевый свотч и радуюсь, что не надо доставать телефон для того, чтобы узнать время :) озадачился выбором часов немного посерьезнее и чтобы можно было носить на работе, да и вне работы, пожалуй, тоже. В общем как обычно, нужны часы на каждый день :) Стиль одежды: джинсы (либо не строгие штаны), водолазка/поло, кежуал пиджак. Запястье довольно маленькое 16-16.5 см

Предпочтения по часам:
1. Черный циферблат (условие не строгое, главное, чтобы нравилось).
2. Предпочтительно кварц, но против механики особо ничего не имею, опять же главное, чтобы нравилось.
3. Хронограф особо не нужен, т.к есть в моем пластиковом свотче:)))))
4. Желательно на каучуке, в крайнем случае на ремне, браслеты совсем не нравятся. Не люблю, чтобы часы болтались на руке, нравится, когда они зафиксированы.
5. Швейцария. Из японцев понравился только зеленый альпинист, однако не смог в Москве найти место, где их можно примерить.
6. Бюджет: Хотелось бы 20-30 тр, но если что-то очень понравится, то можно расширить до 50.

Из того что на данный момент нравится:

1) Longines conquest http://www.conquest-watches.ru/catal...ongines/65530/
Изначально по картинкам очень хотел эти часы, однако при примерке совсем не сели на руку...слишком большие для моего запястья

2) Longines hydroconquest http://www.conquest-watches.ru/catal...ongines/68711/
Дальше переключился на гидроконквест, на руке вроде смотрятся нормально, но примерить по настоящему на каучуке не получается, т.к чтобы на мою руку надеть каучук надо сильно резать:))) поэтому просто прикладывал на браслете.

3) Hamilton http://www.conquest-watches.ru/catal...amilton/60682/
По картинкам очень нравятся эти часы, имхо соотношение цена/качество хорошее. Но не нашел где примерить в живую...

4) Oris http://www.conquest-watches.ru/catal...es/oris/67874/
Эти так же очень нравятся, но не нашел где примерить, примерил похожие, но имхо сели не очень... Но внешне очень нравится, хочу попробовать поискать по Москве именно эти и еще раз примерить... Кстати, как думаете они на каучуке нормально будут смотреться, если докупить?

5) Oris http://www.conquest-watches.ru/catal...es/oris/52301/
Очень понравились, сели достаточно хорошо, но смущает размер, не слишком ли большие? Ну и, конечно, смущает цена... За 50 жаба очень недовольна :)

Ну и собственно мои вопросы к уважаемой общественности:
1. Может быть я упустил что-то стоящее в выборе моделей?
2. Где найти в Москве для примерки то, что я не нашел... Хем, орис, зеленого альпиниста.
3. Ну и конечно же, что посоветуете из того, что я предварительно выбрал.

На мой взгляд, выбранные часы несколько великоваты.
Вот эти посмотрите:
http://www.certina.com/ru/collection...t-day-date#m=1

Сертину смотрел, не эту конкретно, но похожую...не знаю почему, но мне они в живую понравились гораздо меньше, чем на картинках...причем как-то мне показалось, что именно по качеству материалов они не очень... Может просто показалось...

Может матовая сталь не приглянулась..
Орис,Цертину,Лонжин можно посмотреть в "Московском" на м.Комсомольская
И Гамильтон там же

Уважаемый ТС,
оба Ориса Вам конкретно велики. Лонжин на грани, тоже "не фонтан". Смотрите варианты 39 мм, отлично будет на Вашем запястье.

ИМХО, Орис шибко переоценен. Предпочел бы Лонжин, здесь на Маркете можно купить по адекватной цене у проверенных продавцов. 39 мм смотрите! :)

Зеленый Альпинист прекрасно сядет на Ваше запястье, и вообще обалденно харизматичные часы, но официально в России он не продается, так что примерка только по договоренности с форумчанами-владельцами. :) Ну, и все-таки 6r15 уступает ЕТАшке во всем, кроме запаса хода (говорю по личному опыту).

Автоподзавод в 6r15 будет поэффективнее многих, если не всех широко распространенных ЕТАашек.

2 ТС
матовая или сатинированная сталь, та самая что не приглянулась, менее заметно царапается чем полированная, что благоприятно сказывается на внешнем виде часов, достаточно продолжительное время. Да, к Гамильтону отнеситесь более чем серьезно, ежели надумаете покупать, ввиду немалого числа отзывов на форуме о не слишком хорошем качестве: то циферблат с мусором, то заводные головки отваливаются, то водозащита подводит. Вот и я давеча зашел в один магазинчик в Питере, обозрел один Гамильтон, а там стрелки с какой-то пылью что ли поверх люма, продавец конечно ничего не увидел, говорит из-за освещения создается такой эффект, вот только на других часах такого эффекта не было.

На практике несущественно. ;) А вот запас хода - это да.

если хотите и точность, и большой межсервисеный интервал, и эффективный автоподзавод - обратите внимание на калибр ЕТА7750

в этих Хемах стоит доработанный 7750 - Н21, запас хода 60 ч утрет нос любым Альпинистам
http://www.conquest-watches.ru/catal...amilton/60764/
здесь дешевле
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h71566733.html
брать лучше на браслете, ремень всегда можно докупить потом, а вот наоботот - вряд-ли
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h71566133.html

если хрон совсем не нравится, можно купить Лонжин на Вальгранже - этот калибр создан на базе 7750, то есть автоподзавод у него такой же эффективный
http://www.conquest-watches.ru/catal...ongines/62178/

2 Dima343
Дак а чего сравнивать то трехстрелочного Альпиниста и хронограф от Гамильтона? Плюс по стоимости разница между часами раза в три.
Ещë кстати вопрос, что именно и какими средствами доработал Гамильтон 7750, чтобы достичь 60 часового запаса хода. Вон в Поверматик80 пластика понапихали куда ни попади вот вам и 80 часовой запас хода, как бы и с Гамильтоном чего похожего не вышло.

да нет там пластика...
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1400334872

думаю, доработали только пружину - все же поднять запас хода с 48 до 60 часов это не с 38 до 80 как в Поверматике 80
та же Сейка имеет похожую разницу (10 часов) в запасе хода между 4r15 и 4r35, 7s26 и 6r15

и разве я виноват, что один из самых лучших, удачных калибров в мире - хронограф
для тех кто их не любит сделали трехстрелочный Вальгранж
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1400335060

Пластика нет - уже хорошо. Возможно с заводным барабаном провели некоторые манипуляции.
Ну а вины то Вашей безусловно нет, да и речи про это не шло, насколько я понимаю.
Вальгранж это габаритный калибр, его специально создавали для крупных часов, рекомендую ТСу учесть это. Да и часы наверно надо выбирать по ряду характеристик ( внешнему виду например), а не только глядя на калибр.

Что то мы увлеклись механикой, а ТС, кварц хотел.

Нужно примерять часы на этом калибре. Его минус - толщина, как результат - часы от 15мм. Тот же Conquest GMT очень толстые часы, что не всегда удобно, тем более на тонком запястье.

А все реально считают, что орисы под номером 5 катастрофически велики?
Еще обнаружил странную особенность, что все что бы я не мерил с каучуком лежит на руке гораздо лучше ремня и браслета....

Велики. Может немного помочь сфотографировать "в полный рост", или хотя бы свое отражение в зеркале. Иногда смотрится лучше.

ПС: а вообще - всем все равно. Серьезно. Главное, чтобы самому нравилось. Если есть жена/девушка - нужно спрашивать у нее, чтобы ей тоже приглянулись.

Дался Вам пластик. Нет пока негатива по калибру. А 80 часов и сертификат КОСК- есть. А у японцев нет. Как нет и 60 , и 90. И бюджетного механического хронографа тоже нет И не предвидится. Когда появится -4+6 и 80 часов хоть на пластике, хоть на туалетной бумаге за штуку баксов- можно будет посравнивать ,кто какие "манипуляции" сделал

если первый Орис мне симпатичен, такой налет ретро 40-х, то второй - не пойму почему такая высокая цена на такое убожество, да и он вам велик
на вашу руку нужны часы 36-38мм
попробуйте померить например такие, они 38мм
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h70455733.html
есть и хрон с Н21 в корпусе 38мм
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h71466733.html

Увы, совсем велики.
Да и ценник совсем неадекватен на эти часы.

Смотрите варианты 38-39 мм, на Вашу руку будет оч. хорошо.

Присоединяюсь к рекомендации вот этого Хэма, отличнейшие часы на прекрасном калибре и с превосходной читаемостью цифера, + дэй-дэйт. Вполне можно в р-не $1000 найти (47 тыров в Адвентике - это, конечно, жесть).

Видео о таких же, но в корпусе 42 мм:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=8ZP2N5m2J6U[/media]

Посмотрите, как на тонкой руке сидит Гидроконквест 39мм (запястье в самом узком месте 15.5см, плоское). Вполне гармонично. Мерил 41мм - не сели, велики. Хотя другие часы, даже большего диаметра - на грани, но сидят. Для сравнения на 2 фото - Сейки диаметром 42мм. Большие, толстые, но удобные. При взгляде в зеркало дисбаланса не наблюдаю.

Спасибо за рекомендации хемов, вот только мне всякие усложнения не очень нравятся...хочется трехстрелочник+дата, максимум день недели еще.

Прочитав Ваши пожелания, мне почему-то в первую очередь в голову Sinn пришёл. Хотя и не Швейцария, да, но ничуть не хуже наверняка. Правда те модели кварца, которые нравятся лично мне, имеют диаметр корпуса 44 мм. (для Вашего диаметра запястья всё же многовато будет), но в аналогичном дизайне есть и механика по вполне сносной цене:

http://watchcenter.com.ua/Sinn-U200-...ion-timer.html

Вообще порекомендовал бы отойти немного в сторону от традиционных Longines-Oris-Hamilton, и можно найти много чего интересного, и за вполне вменяемые деньги:

http://watchcenter.com.ua/schaumburg...m-1-and-2.html

Вот, кстати, ещё один пример не традиционного подхода и "разрыва шаблонов":

http://www.ebay.com/itm/Bulova-Accut...item4d0e9ea6fb

Именно на этом лоте цена высоковата, можно найти процентов на 30 дешевле. Через мои руки проходила аналогичная модель с позолотой - часы сделаны очень достойно! Кстати, в аналогичном корпусе есть и хроно-кварц

Спасибо за то что не оставили мою тему незамеченной:)
Я по вашим советам решил присмотреться в интернете к часам 38-39 мм и вот что нашел
1) http://www.authenticwatches.com/tagh...l#.U3h02NoaySN
Немного за рамками бюджета, но выглядят симпатично. Единственное что, в магазинах оффлайн такие не встречал.
2) http://www.authenticwatches.com/tag-...l#.U3h199oaySM
Тоже неплохо на картинке выглядят.

По ссылке второй Таг понравился, хотя к этой марке я достаточно спокойно отношусь.

Ещё, с Вашего позволения, пару советов:

- не привязывайтесь очень жёстко к номинальному размеру корпуса, тем более, к "паспортным данным". Лично сталкивался с тем, что Orient Star, который в описании числится размером 43 мм., на поверку был компактнее Hamilton'а 42 мм., а Zodiac с указанным диаметром 42 мм. был ничуть не меньше PAM183 с паспортным размером 45 мм. То, как сидят часы, зависит сильно не только от обхвата, но и от формы запястья, а также от формы, изгиба и размеров ушек собственно часов, а также от размеров и жёсткости браслета или ремня.
Для себя (размер запястья не более 17 см.) я в "среднем по больнице" подразумеваю размер часов 42 мм., но при этом носил часы и 44 мм., и 46 мм., и выглядели на руке они вполне пристойно.

- сделайте для себя вывод, что именно Вы хотите (кварц или механику), и в соответствии с этим и установите бюджет. Ведь очень приличный кварц можно купить и за 500-600$, и в этом вопросе я бы всё же не отметал японцев, и, в частности, обратил бы внимание на премиальные линейки Signature или Exceed от моего любимого Citizen Eco-Drive. Если же рассматривать бюджет до 1.500$ (как с указанными выше Tag'ами), до здесь уже можно поохотиться и за приличной механикой. К примеру, примерно за эти деньги в рождественский сезон я купил для себя в Штатах хронограф Baume & Mercier на Valjoux 7753, что, с моей точки зрения, более "круто", нежели Орис или Лонжин

Пластик дался не мне, а СвочГруп, которая экономит на всем что ни попади. А пластик недешев, так что недалек тот час, что и упомянутая Вами туалетная бумага, будет применена в часах производства СвочГруп, скажем для изготовления спиралей баланса.
Японцы, кстати, тоже не чужды экономии, достаточно взглянуть на целый ряд полностью пластиковых бюджетных кварцевых калибров TMI и прочих, однако делать из пластика ряд важнейших деталей механических калибров им не пришло в голову.
Взгляните на Ролекс - у них нет пластиковых механических калибров с 80 часовым запасом хода и ничего, знаете ли, дела у них идут весьма успешно (как будто бы не хуже чем у всей Своч Групп с парой десятков суббрендов), без всяких заигрываний с пластиком.
Теперь хронографы, да действительно, у японцев нет бюджетных мех. хронографов, зато есть небюджетные и один из этих калибров, разработки Сейко, был куплен швейцарской компанией ТагХоер.

2 ТС
Взгляните на часы ЮнионГласшуте:
http://www.premiumwatches.com/watches/union-glashutte/
http://www.union-glashuette.com/de/kollektion/
Марка незаезжаная, по стоимости и статусу сопоставима с Лонжин.

Воинственное нежелание знать и понимать не приводит к конструктивному диалогу. О какой экономии может идти речь ,если продукт имеет уникальные свойства и стоит относительно недорого? Есть с чем сравнить?
Экономия- это вместо сапфира эрзац-минералка и штампованный браслет вместо литого. И калибр с допусками плюс-минус трамвайная остановка.
Напомню, в очередной раз, про механизм опередивший время. http://people.timezone.com/library/w.../workbench0001 Там есть замеры точности ,можете сравнить с современными "железными " японцами. И это массовая модель. Не на ровном месте пластик появился. И по технологиям японцы курят.


Не смешно. Могу взглянуть и на Омегу с 60 часам ,и на Брайт с 70-ю ,и на Бланпа со 130-ю. И много еще на что. Что-то из них стоит штуку и сертифицированы по КОСК?

ТАГ уже разработал свой калибр хронографа. И трехстрелочника тоже. Если что.

Так тут я для себя решил: хочу кварц, но если понравится какая-либо модель, которая есть только на механике, то отказываться от нее только потому, что хотел кварц - не буду.

2 gromm
Поделитесь своими богатыми познаниями о пластике применяемым в калибрах от СвочГруп, интересно где именно применяется пластик, что это за пластик, сколько он прослужит, как будет вести себя спустя год-два и т.п. Вот тогда и поговорим конструктивно.

Минералка и штампованый браслет говорите? Японцы предлагают потребителю например вот такие часы:
Вложение 708150
Источник: http://maxdart.net/2012/11/obzor-cha...b-sde00002w-2/
Тут вам и сапфир с антибликом, и литой браслет с автоматической застежкой, и усложнения (за которые швейцарцы накидывают пару тысяч $), приличная водозащита, и все это за весьма разумные деньги.
Попробуйте найти подобные часы, за ту же стоимость у швейцарцев.

Опять двадцать пять:) Хочу Швиса, - "не тебе оно не надо, Япония рулит, рулит и еще раз рулит", сейчас с механикой закончим и перейдем к супер-пупер кварцу, а потом к маркетингу и ценообразованию... Не надоело?

ТС если нацелились на кварц, смотрите Лонжин Гидроконквест 39мм, если возьмёте с черным цифером, можете пересадить на кож. ремень, очень неплохо смотрится. Или если же чуть б/у Вас не пугает, в верхнюю границу Вашего бюджета можно уложить кварцевые Омега Аква Терра http://www.omegawatches.com/ru/colle...23110396006001
или Констелейшн http://www.omegawatches.com/ru/colle...12310356001001

Может закончим с одной темой?
Я Вам еще раз говорю. Говорить про экономию можно по отношению к аналогам. У Пауэрматика аналогов нет. Есть совершенно определенный продукт с определенными свойствами по определенной цене. Конструктивно реализован совершенно определенным образом. Если появится за эту цену аналог ,сможем говорить о том кто что и на чем сэкономил. Если вместо литого браслета ставят штампованный- это экономия. Если вместо сапфира предлагают сказку про супер минералку- это экономия.
У него 80 часов запаса хода и точность -4+6? К чему этот пример?
ПыСы У меня есть Ориент Стар .Неплохие часики. Единственная линейка, которую можно и по дизайну и по исполнению сравнивать со швиссами. Ну еще может быть механика Ситизена.

И по точности тоже..:-)

Прежде чем писать подобные перлы, не помешало бы тему то прочесть, хотя бы по диагонали, тогда стало бы ясно, что:
1. Никто не навязывал японские часы, а лишь весьма корректно и ненавязчиво упомянули о их существовании.
2. ТС изначально искал кварц, но не исключал из рассмотрения механику.


2 gromm
Насколько я понимаю, Поверматику 80 в часах Тиссо, недавно стукнуло год от роду (http://www.tissot.ua/article-i-articleid-i-64-i-.html) , согласитесь что это весьма немного, давайте дождемся отзывов об этом калибре от мастеров и пользователей, посмотрим какая судьба ждет этот калибр в СвочГруп, вот тогда и вернемся к нашему диспуту.

видел вживую эти Ориент Стар Ретроград и был неприятно удивлен - между механизмом и корпусом пластиковое белое кольцо грубой отливки
и на роторе буковки - наклеенная аппликация, как на китайских подделках
японцы рулили в 60-80-е, имхо

Да где только не встречаются пластиковые кольца и Вам, как специалисту связанному с ремонтом часов конечно же это известно. На форуме десятки если не сотни фотографий, с подобного рода пластиковыми проставками между калибром и корпусом. Навскидку вспоминаю, что подобные вещи встречаются в часах и подороже этого Ориента, например в Радо, ФредерикКонстант, Викторинокс, Ковер, Кандино, Люминокс. Не думайте, что я пытаюсь оправдать Ориент, мне совершенно не по душе подобные пластиковые кольца, но к сожалению подобные решения встречаются всë чаще.

А я Вам о том же и говорю . Я ведь не говорил ,что это супер надежный калибр. Я писал о том, что нет пока негатива. И поводов поминать всуе пластик пока нет.

Лично у меня к пластику недоверие, складывается ощущение что он может подвести: рассыпаться, треснуть, стереться и т.п. По этой причине у меня не возникает желания владеть часами которые оснащены калибром с важнейшими деталями выполнеными из пластика.

Да, ещë что касается пластиковых механических калибров внедряемых Своч Груп, есть мнение, что эти калибры зачастую сложно отремонтировать, по двум причинам:
1. Отсутствия отдельных деталей для ремонта (производителю выгодна замена калибра целиком).
2. Малоремонтопригодной конструкции калибра и сложностью в регулировке.

Да что там ремонт, даже такая штука как репассаж или плановое обслуживание может превратится в замену калибра целиком, точь в точь, как это происходит с вышедшими из строя неремонтопригодными пластиковыми кварцевыми калибрами. Ведь уже давно не секрет, что сейчас стало невыгодно выпускать долговечные вещи и производители по сути своей стали не чем иным как производителями отходов, а СвочГруп подготовил для этого великолепную базу - пластиковые калибры.

Если опять про С01- не ремонтргодный. Меняется целиком. Стоимость замены сравнима со стоимостью репассажа обычного хронографа. И что?

Ради Бога ,никто с пистолетом не заставляет. Но давайте оперировать фактами ,а не предположениями и смутными сомнениями.

Не нравится мне тенденция типа: СЛОМАЛОСЬ (СТАЛО НЕМОДНЫМ)-> ВЫКИНИ-> КУПИ НОВОЕ.
У меня большое уважение вызывают ремонтопригодные вещи, а одноразовые вызывают неприятие, я имею в виду в среде технически сложных товаров. Я вообще не понимаю как часовой механизм, да ещë механический, может быть неремонтопригодным, это же не батарейка, которая села, после чего еë утилизировали. Да и политика производителя весьма интересная - покупайте механизм целиком, детали по отдельности не продаëм.

в общем - C01.211 - позор конечно, а не механизм, и мне тоже не нравится философия потребления "поломалось - выбрось и купи такое же новое г...."
но японцы - не панацея, они тоже на всем экономят, в том числе и на механизмах
втулки в мосту барабана упразднили, камни изнашиваются быстро, с цельнофрезерованной перешли на бутербродную конструкцию плат (Ориент), поставки запчастей (Сейко) в нашу страну нет

возможно все идет к тому, что качественной недорогой механики не будет в будущем, как и качественного недорогого кварца, а нормальный уровень будет начинаться с Лонжина-Омеги

Да мне тоже не нравится. Но мне так же не нравится ,когда владельцы часов не могут найти адекватного мастера. И не то что починить, батарейку поменять без косяков становится нетривиальной задачей. Я в шоке, когда мастер не может открыть хлопушку на Ориенте. А сертифицированный (уж не знаю насколько) мастер на вопрос проверить точность открывает часы смотрит, закрывает и говорит все нормально. Честно говоря, я не против если в недорогих часах калибр будут менять на заводской ,а не понятно кто будет что-то там разбирать и заменять.

А Вы можете ссылку хоть на одну фотографию дать, а то обсуждение пластика в швейцарских часах плавно перетекает в перетирание механизма С01.211, который Frederique Constant не использует?

пара фото пластиковых проставок
Таг
Вложение 708456
Лонжин
Вложение 708457
Лонжин и в механике этим грешит, в Эвидензе черные пластиковые проставки

Омега
Вложение 708462
но тут хоть пластик поаккуратнее и мех закреплен винтами

тот самый ФК
Вложение 708463Вложение 708464

Радо
Вложение 708465