Помогите определить принадлежность и ценность двух карманных часов: Tobias и без названия
 

Приобрел такие серебрянные карманники. Цифер эмалевый, состояние среднее. По клеймам на крышке определил год 1880-1890 (кажись). Смотрел здесь - http://www.mikrolisk.de/show.php?sit...earchWhere=all Интересует ценность часов и производитель. Заранее благодарен за ответы.

И вторые часы, тоже серебрянные. Подскажите пожалуйста год и принадлежность. Может есть фото в целом виде. Заранее благодарен за ответы.

По первому девайсу. Немецкий цилиндр на 10 камнях, корпус 800 пробы, пыльник не серебряный. Как выражается уважаемый Argentan вполне возможно трофей 2-й Мировой войны. Стрелки и заводная головка не оригинал. По производителю механизма сказать сложно, не нашел ничего опредлеленного на механизме есть буквы RHKA но найти ничего не удалось.

По вторым, это Тобиас, одна из торговых марок знаменитого Г.Мозер. Аккерная ключевка с убитым цифером и корпусом. Выглядели как любая ключевка, например вот так http://german242.com/sh/s142_telephone.htm

Ценность обоих предметов не высока.

Интересно, на первых часах стоит два клейма - одно швейцарское, а второе немецкое? Как это бывает?:confused:

Элементарно и очень распространено. Корпус мог быть изготовлен в Швейцарии и там клеймен местным пробирным ведомством, а потом попал в Германию и там все снова. Еще интереснее когда на таких корпусах встречаются старые русские пробирные клейма, это значит что последним пунктом назначения оказалась Российская Империя.

Пожалуйста аргументируйте Ваше утверждение.

Прочитайте историю марки Г.Мозер приведенную на сайте Германа.

Спасибо, но это тривиальные данные. Может Вы распологаете хотя бы изображением подлинных часов этой марки? Каким на самом деле была текстовая надпись на циферблате и пыльнике? Просто Tobias или Qte Tobias?

Вы намекаете, что изображеные выше часы Tobias - подделка, незаконное использование товарного знака? Возможно, об этом я не подумал. Никаких приставок типа Qte (качество) у них нет. Спутать их с английским часовщиком начала 19 века M.J.Tobias затруднительно. Механизм швейцарский, стандартный для акерной ключевки. Напрашивается тривиальный ответ, что это одна из марок Г.Мозер, либо нонейм и сборщик влепил понравившееся название на цифер и пыльник. Кстати гравировка на пыльнике топорная.

Часы из более ранней темы как мозеровская марка не опознаны никем. http://forum.watch.ru/showthread.php...ghlight=Tobias
Трехкрышечник автора данной темы из этой же серии, поэтому привел его по просьбе Demon. Клеймо "медведь" указывает, что он более поздний.
Кстати, там же приводились и "другие" марки мозеровской линейки, которые обычно писались через "Qte".

Подскажите пожалуйста сколько могут стоить первые часы?

Приведу Вам динамику цен продажи на "слетах" в моей местности с 2002 г. в гривнях: 25-30, 50-80, 100-120, 150-200. За "ювелирные" цилиндры подобного класса в идеальном состоянии цена никогда не превышала 50 американских у.е. При покупке этих часов Вам предложат за них до 100 грн.

А что за эти скажете? Непонятно какой год. Клейм нет, по названию ничего не нашел.

Точно год назвать нельзя но судя по оформлению 10-е 20-е годы 20 века. Механизм вроде цилиндрический, что на наручный часах видимо попадается редко. Что обозначает надпись на цифере тоже не ясно, такой марки часов небыло, возможно фантазия сборщика.
Какого они размера, диаметр без головки?

Demon
У меня есть часы с таким же клеймом KJ
Название тоже -- загадка.
KJ - это "Kollmar & Jourdan AG" Была основана в 1898(1899) году , особо ни чем в истории не выделилась.
23 февраля 1945 года от бомбардировки Пфорцхайма (Pforzheim) были почти полностью разрушены фабричные здания Laco и около 85% имущества фирмы Kollmar & Jourdan AG.
В 1952-1953 возродилась и существовала вплоть до 1975(1977).
Тема здесь: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=21300

Где-то 25-26мм.

Вполне возможно что u-215 прав и корпус действительно производства этой фирмы, однако механизм швейцарский, похож на цилиндрический, да еще часики дамские. Для времени выпуска этих часов, цилиндрический спуск был уже анахронизмом и если использовался ,то вероятно какими-то мелкими сборщиками, в очень не дорогие модели.