Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Функция Big Date (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=21601)

Laureus 27.08.2009 16:10

Функция Big Date
 
Цитата:

Сообщение от Limonad40 (Сообщение 261084)
И как-бы там ни было <...> сама по себе эта "большая дата" в часах за 4к. рублей ничем не отличается от большой даты в часах за 4кк рублей. Различия ТОЛЬКО в лейбле и нематериальном понятии "понт"..

Небольшой ликбез.

Разработки функции "Big Date" велись еще 80 лет назад, еще в то время, когда цифровое обозначение числа было редкость. В частности, в 1930-х компания Girard-Perregaux (GP) выпустила модель часов в прямоугольном корпусе на базе механизма от фабрики FHF. Дата в той модели часов располагалась в положении "12 часов", и была немногим похожа на современные калибры с большой датой от фабрики Dubuis-Depraz. Эта модель от GP по какой-то причине не прижилась. Может быть от "сырой" конструкции узла даты, может быть от того, что это решение было излишне дорогим.

Спустя шестьдесят лет немцы, в лице компаний Glashutte Original (GO) и A. Lange & Sohne (L&S), представили модели часов с функцией большой даты. Разрабатывая большую дату немецкие инженеры не стремились показать "понт", а руководствовались практичностью -- улучшить читаемость даты. Что им и удалось. Удалось и следующее -- разработать две различные конструкции этого узла. "Панорамная дата" у GO расположена на одной плоскости, конструкция же "нестандартной даты" от L&S иная -- диск десятичных расположен выше диска единиц. Дизайн оформления окошка даты так же имеет различный подход. Если в GO нет перемычки между цифрами, то в L&S перемычка же традиционна. Было и сходство -- коррекция даты проводилась исключительно вперед. Иным образом поступили в Ulysse Nardin (UN). В середине 1990-х фабрика UN, в лице Ludwig Oechslin, получила патент на большую дату, конструкция которой позволяла коррекцию чисел в обе стороны. И до сих пор конструкция big date от UN является самой удобной в пользовании.
Вот вкратце история про появление современной функции большая дата, в которой нет ни грамма бесполезности, как и "понтов".

Касаемо недорогих часов с функцией большая дата. Благодаря таким компаниям как Ronda, с их дешевыми кварцевыми калибрами 509 (на 1 камне) или 5010.В...5040.B, функция big date постепенно потеряла ауру сложного узла, но среди тех, кто не искушен и непритязателен. Им она кажется идентичной. Так и есть, но только с "фасада". Конструктив же большой даты весьма сложная штука, что не раз доказывалось горе-мастерами, что берут калибры с большой датой толком не умея их а) собрать, б) настроить.

А теперь наглядно.

http://i226.photobucket.com/albums/d...ograph01-1.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d.../Lange01-1.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...photo/UN04.jpg

В калибре UN 160 произошли некоторые изменения в механизме большой даты, поэтому две картинки модели от Ulysse Nardin:

http://i226.photobucket.com/albums/d...to/UN01b-1.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...Journe04-1.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...hoto/JLC03.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...lancpain01.jpg

Калибр IWC 30130 построен на базе калибра фабрики ETA 2896. Подобную конструкцию, с некоторыми различиями в настройках дисков можно встретить в моделях фабрик Breitling, Longines, Omega:

http://i226.photobucket.com/albums/d...CDaVinci02.jpg

Весьма распространенный калибр с модулем большой даты от Dubuis-Depraz. В данном примере, модель Aerodyn от Dubey & Schaldenbrand:

http://i226.photobucket.com/albums/d...SAerodyn-1.jpg

В часах Baume & Mercier Hampton Square тикает калибр Soprod TT651. Так же постепенно становится распространенным:

http://i226.photobucket.com/albums/d...photo/BM01.jpg

Естественно, это не все калибры с функцией большая дата. Есть еще механизмы от фабрик Zenith, Eterna, GP и некоторых других. Со своими, фирменными разработками.

Yuyu 27.08.2009 16:14

Laureus, нет ли у Вас схемы или фото механизма Lange для иллюстрации функции "большая дата"? недавно смотрела, но на форуме не нашла (возможно, невнимательно искала)
Спасибо

Msdos 27.08.2009 16:19

Дамы и господа, может кто подскажет (просто из интереса, покупать пока что не планирую) что-нибудь с большой датой до 1 кБ?
"Брендовость", "престижность", известность значения не имеют, как и родина механизма (Япония, Швейцария). Главное что бы механика была.

Laureus 27.08.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 261645)
Laureus, нет ли у Вас схемы или фото механизма Lange для иллюстрации функции "большая дата"?

Своих фото нет -- в принципе не фотографирую работу друзей, как и механизм в разборе. Касаемо общей схемы, то она на сайте у Ланге:

http://www.alange-soehne.com/cms/en/...size-date.html

dmitry_b 27.08.2009 16:44

Интересно. Фото как всегда - замечательные.

to Dos:
Epos, у Oris'а вроде есть BD, дешевая конечно.
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?p=1911947

flash 27.08.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 261642)
Небольшой ликбез..

Источник неплохо было бы указать.

tapoka 27.08.2009 17:08

Уважаемый Laureus,забывает ещё одну немецкую фирму Юнион,здесь кстати есть и про устройство большой даты,человек писавший статью,достаточно известен http://www.tp178.com/mh/union_panorama/index.html ,это статья,кстати,раскрывает и то,что из себя представлял Юнион до "обрезания".

dmitry_b 27.08.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 261672)
Источник неплохо было бы указать.

а меня источник авторских фоток интересует больше - неплохая коллекция наручных часов у Лауреуса :) ... хочешь - красные стрелки, хочешь - big date'ов десяток...
Фотки отменные!

flash 27.08.2009 17:14

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 261683)
Уважаемый Laureus,забывает ещё одну немецкую фирму Юнион,..

Он же указал GO...."и некоторых других"- вполне достаточно...))

flash 27.08.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от dmitry_b (Сообщение 261686)
...неплохая коллекция наручных часов у Лауреуса...хочешь красные стрелки - хочешь big date'ов десяток...

Вы наверное хотели сказать- ...коллекция фоток наручных часов?))) Ну да, неплохая...)) эт несложно:) Берешь и фотографируешь. Свет, немного фотошопа..))

2-D 27.08.2009 17:26

Мдя, фотки как всегда отменные! А нет ли изображений того самого первого GP?

kappelan 27.08.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 261642)

Обалденный Улисс.

Limonad40 27.08.2009 17:48

Замечательно что Вы создали для меня тему, я только не понял зачем...
Вы думаете я не понимаю как это работает или Вы пытаетесь мне доказать что только в "крутых" швейцарских фирмах можно сделать нормальную большую дату?

Лично я не вижу особых различий между например Сейкой с большой датой и часами, приведенными на Ваших фотографиях... Кроме разумеется того что Сейко это не престижно и стоит минимум в 2-3 раза дешевле...
Более того - я почти уверен что у Сейки (в частности серия premier - вечный календарь, большая дата, кинетик, т.е. присутствует даже столь любимая тут "механическая составляющая") сам механизм большой даты апалогичный или очень похожий...

З.Ы. За статью конечно спасибо, до этого не думал что большая дата является особо сложной в плане технической реализации...
Из технических сложнений меня больше интересовала реализация других вещей, представлявшихся мне гораздо более сложными...

alexinn 27.08.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 261648)
Дамы и господа, может кто подскажет (просто из интереса, покупать пока что не планирую) что-нибудь с большой датой до 1 кБ?

у Мориисов-коллекция pontos gmt в 40 мм есть отличная big date;)
стоимость в ритейле- ну не намного 1 кило....но боюсь евро ...хотя и енотов возможно-посмотрите!

Msdos 27.08.2009 18:06

Может есть что-то и механики Сейко?

Limonad40 27.08.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 261720)
Может есть что-то и механики Сейко?

Ну насколько я знаю у самой Сейки чистой механики с BD нету, думаю у GS (Гранд Сейко) есть, но не уверен - каталоги смотреть надо...

А так калибры основанные на Кинетике это наверно самые "механические" из всех электронных часов, м.быть они Вас и заинтересуют...

СлонА 27.08.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 261720)
Может есть что-то и механики Сейко?

Механики с большой датой нет.

SBG 27.08.2009 18:24

http://img1.liveinternet.ru/images/a...0_DSC00769.JPG
как говорил персонаж Криминального Чтива, это не Биг, это ЛеГранд дата)))

Msdos 27.08.2009 18:31

Красиво, даже очень... (Хоть и не моё в смысле дизайна)

Пушер 27.08.2009 18:43

Даже вот такая БД бывает
 
http://img171.imageshack.us/img171/3615/f1qh3.jpg
Внутри Frederic Piguet 6850 extra-flat calibre
http://forum.watch.ru/showthread.php...%D0%B0+panerai

flash 27.08.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 261734)
...(Хоть и не моё в смысле дизайна)

Вот и мне так видится, большая дата в прямоугольнике к остальному круговому-полукруговому технонавороту ни в Красную Армию..((

Msdos 27.08.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 261740)
Внутри Frederic Piguet 6850 extra-flat calibre
http://forum.watch.ru/showthread.php...%D0%B0+panerai

Да уж... Это вообще мечта) Денис, а это чаем не восьмидневник?

Оффтоп. И еще Денис, не скажете где в Инете можно ПАМы восьмидневки с линейкой-индикатором посмотреть (с ценами о прочим)?

SBG 27.08.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 261742)
Вот и мне так видится, большая дата в прямоугольнике

Обрати внимание, у прямоугольника они таки закруглили углы.
На моделях с будильниках, они рамку убрали, считаю зря, дата потерялась.

Laureus 27.08.2009 20:39

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 261683)
Уважаемый Laureus,забывает ещё одну немецкую фирму Юнион
http://www.tp178.com/mh/union_panorama/index.html

Похоже, что панорамная дата в том Union разработки GO.

Но не учел другое. Просмотрел патент DE4127825, по которому A.Lange&Sohne представила большую дату, и в нем указан автором инженер R. Guignard (вместе с G. Blumlein). А он, если мне память не изменяет, из команды Jaeger-leCoultre. Вероятно, конструкция большой даты была "подарена" немцам с подачи Блюмляйна. Сама же мануфактура JLC в начале 2000-х представила вторую версию большой даты, конструкции P. Vandel, но несколько упрощенную, чем используемая у немцев.

Цитата:

Сообщение от 2-D (Сообщение 261696)
А нет ли изображений того самого первого GP?

Во вложении.

izatis 27.08.2009 21:14

а я только хотел уточнить сей момент )))
про то, что ЖЛК сделала BD для Ланге - на западных форумах одно из наиболее популярных утверждений...

вторая версия большой даты была впервые использована в Reverso Septantieme

Laureus 27.08.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от Limonad40 (Сообщение 261712)
Вы думаете я не понимаю как это работает или Вы пытаетесь мне доказать что только в "крутых" швейцарских фирмах можно сделать нормальную большую дату?

Я никому никогда ничего не доказываю. Если человек хочет видеть только то, что на фото "крутые" швейцарские фирмы" -- пожалуйста. Если он считает, что "у Сейки.. сам механизм большой даты аналогичный" -- пожалуйста. Та десятка фото для тех, кто видит под циферблатами различные конструктивные решения.

Цитата:

.. до этого не думал что большая дата является особо сложной в плане технической реализации...
Если большую дату грамотно не собрать, что иногда случается, то календарь не будет автоматически переходить с 31-го числа на 01-е, а будет щелкать на 32, 33.. 39.. числа.

Laureus 27.08.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 261810)
а я только хотел уточнить сей момент )))
про то, что ЖЛК сделала BD для Ланге - на западных форумах одно из наиболее популярных утверждений...

Это да, уже почитал)

Цитата:

вторая версия большой даты была впервые использована в Reverso Septantieme
http://i226.photobucket.com/albums/d...to/JLC02-1.jpg

Laureus 27.08.2009 22:32

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 261751)
это чаем не восьмидневник?

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=20

Нет, калибр на 72 часа автономного хода.

Пушер 27.08.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 261751)
Да уж... Это вообще мечта) Денис, а это чаем не восьмидневник?

Жалею, что когда был в штатах, не напросился у Нираджа померить такую диковинку. Хотя - не мое конечно: платина, 42 мм, большая дата...
http://www.panerai.com/s_special_edi...d_categoria=45

Кстати вопрос знатокам - этот калибр с БД на каких часах еще использовался?

VV 27.08.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 261810)
а я только хотел уточнить сей момент )))
про то, что ЖЛК сделала BD для Ланге - на западных форумах одно из наиболее популярных утверждений...

Если почитать воспоминания самого Блюмляйна, то ему нужно было поднимать три фирмы -ЖЛК, Иваси и Ланге. Он писал, что, буквально, под какие-то идеи, собирали, как говорится с миру по нитке.
Сейчас все те события расписаны красиво, но думаю, и разработчики были одни на все три компании ( если учесть финансовую сторону дела, которую он называл катастрофой )

tapoka 27.08.2009 23:59

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 261799)
Похоже, что панорамная дата в том Union разработки GO.

Вы не далеки от истины,дело в том ,что ГО и ЮГ,это было одно и тоже,с той лишь разницей,что Ю.Г.в 2001 году пытались позиционировать,как более доступную марку с мануфактурным калибром,которые были бы более доступны,чем старшая сестра(брат).Адресс фабрики,по производству механизмов,для Г.О. и Ю.Г. был абсолютно идентичен,производилось всё в одном цеху.Разница в базе,заключалась всего в 12-ти деталях.Девиз ЮГ был "Ничего лишнего,при том же качестве".К сожалению всё это закончилось в связи с потерей самостоятельности Германских фирм,при переходе под патронаж Свотч Групп.

izatis 28.08.2009 00:11

к моменту возрождения Ланге с JLC и IWC все уже было в порядке...

"Blümlein’s strength is again to give the brand a clear image and strategy. Jaeger-LeCoultre’s Big Date patented technology was revived and implemented specifically for Lange..."

VV 28.08.2009 07:38

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 261895)
"Blümlein’s strength is again to give the brand a clear image and strategy. Jaeger-LeCoultre’s Big Date patented technology was revived and implemented specifically for Lange..."

Источник?

И еще, не скажете, в каком году Г.Б. начал возрождать Ланге?

izatis 28.08.2009 11:41

идея о возрождении Ланге унд Зёне пришла к Блюмляйну в знаменательный день, 9 ноября 1989 года, в день падения берлинской стены )))
ну а регистрация компании Lange Uhren GmbH произошла годом позднее - 7 декабря 1990 года...

VV 28.08.2009 11:46

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 262031)
идея о возрождении Ланге унд Зёне пришла к Блюмляйну в знаменательный день, 9 ноября 1989 года, в день падения берлинской стены )))
ну а регистрация компании Lange Uhren GmbH произошла годом позднее - 7 декабря 1990 года...

В общем мы говорим об одном и том-же. Большая дата была передана Лангам от ЖЛК. Если учесть, что ЖЛК нормально заработала в 1991 году, а Ланге выпустили первые часы в 1994 году, а Иваси отстраивала Лангов, то выражение с мира по нитке - в самый раз.:)

izatis 28.08.2009 11:52

по ЖЛК, полагаю, несколько раньше...
"1987 proved to be the turning point for JLC, from which point JLC has been able to completely refinance itself"
а уже в 1989 году была представлена абсолютно новая модель Grand Reveil, возвестившая об эре новой механики мануфактуры ))

VV 28.08.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 262044)
а уже в 1989 году была представлена абсолютно новая модель Grand Reveil, возвестившая об эре новой механики мануфактуры ))

Красиво написано.


Часовой пояс UTC +3, время: 11:09.

© 1998–2024 Watch.ru