Что такое и как определить мануфактурный механизм?
 

И в каких часах его ставили раньше и в каких он есть сейчас?
спасибо.

Весь GO,UNION(до2006 года),SEIKO(это навскидку,лень вспоминать всех),В Швейцарии полная каша,то ставят,то заимствуют.Сейчас многие помимо мануфактурных,вновь разработанных,ставят и заимствованные.Ролекс,сейчас только мануфактура(разработанный и производимый,конкретной фабрикой).Вобщем довольно не простой вопрос,поскольку,переодически выплывают сведения о том,что у даже многих,именитых,рыльце бывало в пушку на эту тему.

Мануфактурный механизм - это тот механизм, который был разработан и произведен собственными силами компании. А вот дальше вопрос, что есть собственные силы. Практически все мануфактуры используют компоненты (колеса, шестеренки и пр), производимые другими компаниями. Практически все мануфактурные калбиры разработаны с привлечением сторонних специалистов - всемирно известных часовщиков. Поэтому совсем пуристскому подходу к мануфактурности мануфактурных марки две - Ролекс и Сейко.

Ну с другой стороны я в таком пурстском подходе не очень смысл вижу. Разумнее остановиться на том, что мануфактурным является калибр, который уникален для этой модели часов, включая всю базу, баланс и прочее. Где так кто берет компоненты не так важно. Если следовать этому подходу, то мануфактурными являются часы следующих брендов (из мейнстрима): Audemars Piguet (на данный момент кроме серии Royal Oak), A. Lange, Patek Philippe, Jaeger Le-Coultre, Glashutte Original, Rolex, Seiko, Zenith, Parmigiani, Chopard, Girrard-Perregaux, Piaget.

Плюс у многих известных марок есть линейки мануфактурных механизмов или отдельные модели.

IWC, Chronoswiss, Omega, Panerai, далее со всеми остановками:D В этом смысле они мало чем от Патека с Шопаром отличаются.

Никто из Вами перечисленных не является мануфактурой. Основную часть их продукции составляют калибры ETA/Вальжу. Да, у всех есть какие-то "фишки". У Памов - мануфактурная линейка, у Омеги - коаксиальный спуск итд, но либо это не мейнстримные модели, либо же доработки стоковых механизмов - не более.

Отдельные уникальные модели у всех есть - это разумеется.

Из люксовых мейнстримных часовых марок в моем понимании есть всего одна швейцарская мануфактура - это ЖЛК, и две немецкие - ГО и Ланге. Все остальные так или иначе что-то где-то поставили чужое. Я опять-таки не говорю о часах за 40k+, которые все содержат какие-то ноу-хау и по сути своей уникальны, даже если разработаны сторонними часовщиками: вечник IWC, фрик, соната... все это достойно внимания.

Что как то все вместе не сходится.
Вроде и Патек пользуется Леманией (или это в прошлом?). Да и Ролекс люксовая марка из Швейцарии вполне.

А Патек с Шопаром мануфактуры, значится? Ясно.

Шопар - да. Поправьте меня, если я не прав.
Патек - есть несколько на лемании также как и АП РО на ЖЛК. Но большинство часов мануфактура - поэтому в глобальный список включил, а в список по большому счету вошел только JLC.

По Ролексу. Конечно есть ролики и за сто штук, особенно если бриллиантами утыкать. Но все же основные продажи ролекса - это стальные субы, средняя стоимость которых ну сильно меньше той, на которой все марки из моего списка делают свои основные продажи. Иными словами доля продаж лакшари в ролексе меньше. С другой стороны в абсолютном значении их конечно же больше... Так что лакшари ли ролекс - вопрос ))

Жень, вся серия Милья, делается на ЕТА, Вальжу)
У Пьяже далеко не все свои калибры.
Кстати у Перего тоже есть калибры выращенные на базе сторонних, как и Иваси!

Шопар использует чужие калибры,как то:Фредерик Пиге,ЭТА,ЖеЖе и даже в Ла Страда с ручкой калибр Омега730 1968 года.

строго говоря, линия L.U.C. у Шопар - мануфактура...
вот только занимает она довольно скромный процент среди остальных мужских, и особенно женских хэппи моделей ))

Вот только к проектированию данных калибров, приложил руку Пармиджиани, а он как известно в компании Шопар не работает)))

ну помог, направил на истинный путь - теперь приятные вещи продолжают делать... LUC Lunar Big Date, к примеру )))

А можно ли и правильно ли считать компанию мануфактурой (как некоторые трубят о себе), после того как она (эта компания) купила какую- то старую фабрику производящую один два механизма?

Давайте для начала, определимся,что есть "лакшери"?

Я вот что-то вменяемого определения этому слову не нашел.

Я бы Монблан мануфактурой не назвал :rolleyes:

+1 за JLC
у них вроде все всегда было свое, если ошибаюсь ссылку пожалуйста интересно будет почитать.

Не знал что с Шопаром так жестко все - сенькью.

Ну значит тогда короткий список: ЖЛК, Пармижани, Ланге, ГО ))

А вообще я тему с мануфактурностью (то есть собственным производством не очень понимаю). Все очень размыто. Кто придумал? Кто делает? Какой процент часов? Откуда берутся компоненты итд. Получается, что есть (или почти нет ж) 100% мануфактуры, 70% итд... все это уже сто раз переобсуждено и мне честно говоря это по барабану.

А вот эксклюзивные калибры мне интересны. То есть неважно кто придумал и произвел - важно, что этот калибр от начала и до конца присутствует только в этой модели часов и больше нигде - это прикольно ;)

Прикольно будет, когда окажется, что этот механизм сможет обслужить/починить только тот, кто его придумал. :)

а вот это и есть обратная сторона Красивой медали:cool:

Ну и хорошо. Это тоже составляющая "прикольности". Я же сейчас не о повседневных часах говорю. И не о единственных. Если часы пару месяцев побудут в мастерской - ну и славно, успею соскучится!

не всегда :)

Сразу видно, что Женя никогда не "строил" авто!

А что не так?

Если ты занялся посторойкой в одной мастерской, на ремонт в другой у тебя скорее всего не возьмут. Ибо очень геморно, и затраты далеко не всегда окупятся.

Женина мысль мне понятна. Твоя нет. В чем проблема отдать часы в ремонт на два-три-четыре месяца???

Да собственно проблем нет, если есть кому отдавать!!!

Для многих это серьезная проблема. Большие, часто непредсказуемые сроки ремонта.

Я что-то не понимаю. Люди, которые покупают часы от 30тысяч у.е. не знают куда отдать? Если нет в России, есть в Швейцарии.

В противном случае, такие часы покупать противопоказанно.

Интересно, производители часов Swatch Group, которой принадлежит и завод ETA, мануфактуры или нет?

Искрене соболезную мастеру и надеюсь он в скором времени пойдет на поправку, но вот тебе реальный пример!
Вискоцил лежит в коме сейчас, а ты купил его часы. Кто их будет тебе ремонтировать?

Видел людей, которые покупали часы значительно дороже, совершенно не понимая ЧТО берут и как этим пользоваться. Чего уж о сервисе говорить.
Противопоказанно- согласен.

во-во )

про ремонт - хрен его знает. для меня есть две концепции часов. часы, которые ты покупаешь за относительно вменяемые деньги и носишь каждый день, берешь просто потому что нравится на вид, какая-то фишка, подходят к руке/стилю одежды итд. для кого-то это ролексы, для кого-то омеги, у кого инжинер, у иных наутилус. у меня к таким часам нет каких-то мануфактурных требований. пусть будет хоть eta хоть что. переле мои на эташке и, кстати, они уже неделю в ремонте, мне их не хватает больше, чем любых других, и лучше бы скорее сделали, так как это каждодневные мои часы - в таком случае срок ремонта критичен. сейчас, слава Богу, есть еще одни хорошее повседневные на FP - тоже никакая не мануфактура.

другая тема - это часы подороже. с эксклюзивным механизмом. и в них своя эстетика, у них своя жизнь. прикольно на них любоваться, прикольно отвезти лично мастеру в швейцарию на ремонт, прикольно ждать их возвращения с профилактики, к примеру. потому что большую часть времени ты общаешься с этими часами не на своей руке, а через косвенные события с ними связанные: читаешь про механизм, узнаешь историю, посещаешь мануфактуру... и только изредка по случаю надеваешь их на руку. у меня таких пока к сожалению нет, но, даст Бог - будут.

Дима, давай, не будем фантазировать.
Журн в коме не лежит слава богу, но часы его многие могут отремонтировать. Не только здесь, но и в Швейцарии.

Все рано не понимаю, в Швейцарию отправить нельзя???


ПС. Спор бесполезный. Это отношение к жизни. Мне, например, пох, сколько будут ремонтироваться мои часы. Уверен, что таких, как я немало. Часы, это не предмет первой необходимости.
Причем независимые, делают быстрее, чем тот-же Патек. Но разве людей, которые покупают Патеки, это волнует?

Именно.
Я имел некое отношение к сервисучасов. Неоднократно был свидетелем скандалов из-за напр. 3 недельного ремонта. А если 3 месяца...

А мастер сидит и ждет, когда же Женя ему часы привезет :cool:

Влад, вот ты своего Журна...в каждой бочке затычка. Речь не про него, речь про редкие вещи!
И это не фантазии, а реальный факт!

О, у тебя есть статистика? Или опять случай про Журна?

Дело в том, что Журн мой, и проблемы о которых ты рассуждаешь в теории, меня касаются непосредственно. Мне сложно говорить о каких-то часах, которых у меня нет и что и как с ними, я не знаю.

И потом, мне всегда нравились твои сравнения. Может ты возьмешься сравнить по сложности Журна и Вискосила? Дима, не смеши меня пожалуйста. Откуда ты знаешь про сложность первого и второго? Редкие? Ну и что? Или это сразу подразумевает сложность механизма? А почему ты не даешь шанса, ну например Андрею Бабанину?

ПС.Я вот купил Спика и МИХ, где и как их ремонтировать если что? Я просто об этом при покупке не думаю, я эмоции получаю от часов.

ПС1. Понравится Вискосил, куплю и его. Причем ремонт?

ПС2. На форуме явно прослеживается тенденция, купить "самое лучшее", до 10кБ, до 20кБ, и т.д. и т.п. Чтобы обязательно мануфактура и прочая шняга. Просто радоваться не можете ( примеры с Ролексом и ПАМами - там люди покупают, не думают о ремонтах, мануфактурах, рейтингах, попсовости. Просто покупают, встречаются, меняются ремешками -- почему-то многих это задевает ).
А чтобы покупать Вискосила, нужно в жизни иметь и разбираться поболее, чем штамп - мануфактура или нет.....

А про кого мне говорить, если у меня Журн, а не Ланге???? Странный вопрос. И интересуюсь я фактами из жизни часовой марки Журн.