Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Ищу строгий, стильный и надежный хронограф в пределах 10000$ (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=21310)

Imp 21.08.2009 01:18

Ищу строгий, стильный и надежный хронограф в пределах 10000$
 
...Итак, не столь давно я наконец приобрел механический хронограф, что на какое-то время меня удовлетворило.

Но по мере эксплуатации были замечены и плюсы, и минусы.
[+] При постоянной носке точность хода - менее секунды в день
[+] Уверенная водонепроницаемость при завинченных кнопках
[+] Крепкая, универсальная легенда
[-] Невозможность управления хронографом под водой, необходимость проверять плотность соединений
[-] Под водой и в темноте не видно стрелки хронографа
[-] Нет поворотного ранта или функции будильника
[-] Стекло слегка выступает над рантом, что подставляет его под удар
[-] Небольшой размер - 38 мм - для моего 23-см запястья
[-] Слегка простоват дизайн

Сперва мне было психологически сложно потратить сколь-либо существенную сумму на часы, т.к. они воспринимались как игрушка. Сейчас я несколько изменил отношение. Тем не менее, в связи с ограниченностью бюджета, часы скорее всего будут покупаться по цене ниже MSRP, по особым скидкам, б/у, торгом, а то и вообще снайперством на ебее. Замена часам ищется очень неспешно, хочется подобрать несколько вариантов, на что взглянуть.

От новых часов хочется некоторых новых возможностей.
В частности, достаточно раздражающей стала необходимость отвинчивать/завинчивать кнопки. Может быть, есть часы, где надежная водонепроницаемость обеспечивается без завинчивающихся кнопок?

Остальные требования такие.
Практически обязательно:
* Однозначно механика, хронограф, WR100+ с реальной возможностью плавания, противоударный, надежный и долговечный.
* Строгий и стильный дизайн, лучше всего в стиле модерн/high-tech. Никаких завитушек, небольшие цифры там, где они необходимы, контрастные, прямые, резкие линии.

Желательно:
* Поворотный рант или функция будильника
* Размер более 40 мм
* Дополнительные усложнения кроме хронографа
* Центральная секундная стрелка
* Хоть какая-то возможность видеть механизм
* Некоторая... оригинальность, что ли.

Абсолютно не нужны: лунные календари, большие даты (я нормально вижу), ломкие ретрограды, прочие непрактичные вещи.

Вовсе не обязательно (и наверняка все равно невозможно) все сразу. Просто удовлетворить хотя бы часть пунктов. За тысячу этого не сделать, но может быть за большие деньги можно. Есть хоть какие-то часы, на которые можно взглянуть в этой связи?

Предел цены... По MSRP - не более $5,000-$10,000 в зависимости от скорости ее потери. Практически отдать за них я планирую не более 100 тысяч рублей. Так что часы, которые быстро теряют в цене от ритейла, могут быть и за $9,000, если же они свою цену держат, она должна быть менее $5,000 новыми.

На что можно взглянуть в этой связи и в этих ценовых пределах?

Повторю кратко основное требование: часы с хронографом и дополнительными функциональными усложнениями, обязательно пригодные для плавания, технологичный дизайн. Добавлю, что мне интересны именно часы, а не иллюзия престижа, так что "вот супербренд, правда самый младший" не привлекает.

Пушер 21.08.2009 01:40

Хронозилла вам в помощь...
 
Безель вращается, секундомер есть. По глубине запас неплохой и размер чуть больше 40 мм:).

Ну или Регату Хронограф
http://www.panerai.com/s_special_edi...categoria=7899

Yura_ST 21.08.2009 01:42

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 258411)
От новых часов хочется некоторых новых возможностей.
В частности, достаточно раздражающей стала необходимость отвинчивать/завинчивать кнопки. Может быть, есть часы, где надежная водонепроницаемость обеспечивается без завинчивающихся кнопок?

....

Повторю кратко основное требование: часы с хронографом и дополнительными функциональными усложнениями, обязательно пригодные для плавания, технологичный дизайн.

аппетит приходит во время еды ...:)

Требования у вас интересные.
Если подумать, то вроде никто не делает мех хрон, чтоб под водой кнопки нажимать, НО есть Edox с его 500 метрами и незавинчивающимися кнопками, есть Таг с wr200.
* http://www.watches.ru/index.php?page=17&mod=46452
* http://www.watches.ru/index.php?page=17&mod=48616
* http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...21&mid=1593505
* http://www.authenticwatches.com/tagheuerex2013.html
У Брайта есть Херитейдж, но кнопки там под водой нажимать не стоит, хотя wr200 имеется.
http://www.authenticwatches.com/brei...2024-b908.html
бомы тож есть
http://www.authenticwatches.com/baum...iera-8723.html

А по уму, если хочется чего-нибудь, чтоб купаться купите TISSOT Sea-Touch играться с ними будите http://www.youtube.com/watch?v=6eE-bLJAl4U

Imp 21.08.2009 01:55

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258415)
аппетит приходит во время еды ...:)

Скорее, сперва недооценил запросы и недобрал порцию ;)

Вроде бы и купил часы, вроде бы неплохие, а с другой стороны - слишком уж все базовое, на 7750, и даже ремешки и виндеры к ним покупать неинтересно, и вообще не вышли за пределы очередной игрушки.


Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258415)
Если подумать, то вроде никто не делает мех хрон, чтоб под водой кнопки нажимать, НО есть Edox с его 500 метрами и незавинчивающимися кнопками, есть Таг с wr200.
* http://www.watches.ru/index.php?page=17&mod=46452
* http://www.watches.ru/index.php?page=17&mod=48616
* http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...21&mid=1593505
* http://www.authenticwatches.com/tagheuerex2013.html
У Брайта есть Херитейдж, но кнопки там под водой нажимать не стоит, хотя wr200 имеется.

А у остальных моделей, значит, можно?
Здесь не столько то, чтобы дайвинг, сколько то, что у часов с завинчивающимися кнопками их нужно завинчивать даже перед мытьем рук. С другой стороны, часы должны переносить и плавание с ударами при падении со скутера и прочими сложностями.


Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258415)
А по уму, если хочется чего-нибудь, чтоб купаться купите TISSOT Sea-Touch играться с ними будите http://www.youtube.com/watch?v=6eE-bLJAl4U

..."Your TISSOT SEA-TOUCH is NOT a scuba-diving watch" (из официальной инструкции)
Тогда уж Suunto.

Нет, такое не то чтобы совсем не интересно, но только в качестве третьих часов. Даже не вторых.

Шуу 21.08.2009 02:19

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 258418)
....
. у часов с завинчивающимися кнопками их нужно завинчивать даже перед мытьем рук....

А после мытья Вы их обратно отвинчиваете?
И что, постоянно ныряете? Ихтиандр, а не человек. :)

................
А какой хрон купили?

Imp 21.08.2009 02:29

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 258420)
А после мытья Вы их обратно отвинчиваете?

Когда нужен хрон - да.
Я предполагал, что он будет больше украшением, так, иногда включить, а оказалось, что как появился, используется по несколько раз в день даже в городе.


Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 258420)
И что, постоянно ныряете? Ихтиандр, а не человек. :)

Ну, летом каждый день, и часто не по разу. А в остальное время зимой все равно есть бассейн, душ, и прочие ежедневные водные процедуры.


Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 258420)
А какой хрон купили?

Fortis Official Cosmonauts.
Такого вида:
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...6667&back=list

Yura_ST 21.08.2009 02:57

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 258418)
А у остальных моделей, значит, можно?
Здесь не столько то, чтобы дайвинг, сколько то, что у часов с завинчивающимися кнопками их нужно завинчивать даже перед мытьем рук. С другой стороны, часы должны переносить и плавание с ударами при падении со скутера и прочими сложностями.

..."Your TISSOT SEA-TOUCH is NOT a scuba-diving watch" (из официальной инструкции)
Тогда уж Suunto.

Да вообще если пушеры не завинчиваются под водой нажимать их не рекомендуется. Я лично больше уверен в водозащищённости часов если пушеры завинчивающиеся, а в часах с незавинчивающимися надо быть уверенным в прокладках следовательно деать ТО в сертифицированном СЦ. Кстати, Таг Линк 36 очень приятные и на зенитовском калибре и пушеры такие, как вам надо, в Линках можно быть уверенным их в Борнах на затопляемость испытывали.
Вы уже чего нибудь по старше 7750 хотите?

Про Тиссо, тогда не понятно зачем делать глубиномер до 60 метров и такой проморолик, щас знакомый любитель дайвинга купил поиграться, скоро узнаем затопляются они или нет.

Imp 21.08.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258426)
Да вообще если пушеры не завинчиваются под водой нажимать их не рекомендуется. Я лично больше уверен в водозащищённости часов если пушеры завинчивающиеся, а в часах с незавинчивающимися надо быть уверенным в прокладках следовательно деать ТО в сертифицированном СЦ.

Хмм... Ну есть же способы обеспечить герметичность. Скажем, в дайверских компьютерах кнопки под водой нажимать не только можно, но и нужно.
Интересен именно не "даунгрейд" на обычные кнопки, а скорее "апгрейд" на надежную систему без завинчивания. Скажем, есть, кажется у JLC более удобный в использовании вариант защиты. (Вообще, JLC мне очень нравятся, но очень уж дорого, увы).

Просто оказалось, что хронографом я пользуюсь чаще, чем ожидал, а незавинченные кнопки слишком уж легко протекут. Под водой мне их нажимать не нужно, впрочем. Просто опасаюсь, что нырну как-нибудь раз, не закрутив кнопки, и привет.


Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258426)
Кстати, Таг Линк 36 очень приятные и на зенитовском калибре и пушеры такие, как вам надо, в Линках можно быть уверенным их в Борнах на затопляемость испытывали.
Вы уже чего нибудь по старше 7750 хотите?

Посложнее и поинтереснее 7750 - желательно. Просто "постарше" в том плане, что аналогичные фичи от другой фирмы - нет, все-таки ЕТА хотя бы везде можно отремонтировать.

Калибр 36, к сожалению, выглядит практически как 7750 без дня недели (да, знаю про частоту, плюс, но не такой уж). Калибр S ретроград, сомнения в надежности.

Наверное, я высоковато целюсь, в среднем сегменте с усложнениями плохо... но пусть не гранды, но что-то.


Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258426)
Про Тиссо, тогда не понятно зачем делать глубиномер до 60 метров и такой проморолик

Гламурный экстрим, возможно.

mds 21.08.2009 15:03

Лонжин ГидроКонквест. Нажимается под водой, ничего не намокает (внутри),стрелки хронографа хорошо под водой читаются.

Yura_ST 21.08.2009 19:42

Цитата:

Сообщение от mds (Сообщение 258649)
Лонжин ГидроКонквест. Нажимается под водой, ничего не намокает (внутри),стрелки хронографа хорошо под водой читаются.

Проверяли? Выжили?

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 258599)
Калибр 36, к сожалению, выглядит практически как 7750 без дня недели (да, знаю про частоту, плюс, но не такой уж). Калибр S ретроград, сомнения в надежности.

Вы на него с зади посмотрите возьмите хорошее макро очень касивый калибр, как за свои деньги, а с верху все хрны похожи. А зачем вам ретроград(Calibre S - кварц), если обычный плохо различим, то ретроград будет совсем плохо читаем.

К вопросу, о том что боязно с кнопками незавинчивающимися покупать, у народа и DS First не течёт главное под водой не нажимать пушеры, а ещё лучше часы на правую руку переместить.

Если бы себе покупал хрон с незавинчивающимися пушерами, то покупал бы Таг Линк 36.

Imp 21.08.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258793)
Проверяли? Выжили?

Ну выжить-то выживут, нужно запотевание проверять.


Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258793)
Вы на него с зади посмотрите возьмите хорошее макро очень касивый калибр, как за свои деньги, а с верху все хрны похожи. А зачем вам ретроград(Calibre S - кварц), если обычный плохо различим, то ретроград будет совсем плохо читаем.

А, он кварц... Хоть бы разделили сайт на две секции, чтобы ясно было.
Ретроград наоборот не нужен, хочется износостойкие часы.

Сзади красиво, но носить-то я его буду циферблатом вверх.

Сверху похожи только простые хроны, а что-то посложнее уже легко отличимо... Вот хочется именно это посложнее. Да, бюджет маловат, понимаю. Но может быть есть хоть что-то. Именно с интересным циферблатом, а не самым простым хроном.


Если говорить об идеальном примере, теоретически реализуемом в таком бюджете - то это мог бы быть, например, хрон с двумя центральными секундными стрелками (часы и хрон), небольшим индикатором запаса хода, и стрелочной датой.

Вообще, если сложных хронов до 5-10 тысяч нет, можно посмотреть на другие сложные варианты, но хрон все-таки не хочется терять, т.к. кроме запаса хода единственное полезное усложнение.


Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258793)
К вопросу, о том что боязно с кнопками незавинчивающимися покупать, у народа и DS First не течёт главное под водой не нажимать пушеры, а ещё лучше часы на правую руку переместить.

Зачем на правую?

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258793)
Если бы себе покупал хрон с незавинчивающимися пушерами, то покупал бы Таг Линк 36.

Мне просто сложно себе объяснить, зачем менять то, что есть, на Таг. Функционально то же самое, ну буду знать, что другой калибр, и все.

Yura_ST 21.08.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 258803)
Если говорить об идеальном примере, теоретически реализуемом в таком бюджете - то это мог бы быть, например, хрон с двумя центральными секундными стрелками (часы и хрон), небольшим индикатором запаса хода, и стрелочной датой.

от 5-10 к$ варианты есть например Bremont. но опять таки ближайшее место, где можно купить это Англия: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=19957
вроде как в пересчёте с англичанской валюты эти около 10 получаются:
http://i704.photobucket.com/albums/w...remont_1_4.jpg
http://i704.photobucket.com/albums/w...remont_1_5.jpg

Если плюнуть на водозащиту, то такой Брайт и по размеру и по функциональности просто отличный: http://www.authenticwatches.com/134.html

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 258803)
Зачем на правую?

когда на правой носишь, пушеры находятся со стороны манжета, случайно нажать трудно.

Imp 21.08.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258814)
от 5-10 к$ варианты есть например Bremont. но опять таки ближайшее место, где можно купить это Англия: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=19957

Красиво. А как там хронограф работает только, с таким малым числом стрелок?
Правда, дизайн немного слишком "под старину" (хочется хай-тек), и дороговаты. Часы редкие, вряд ли удастся найти по сильно сниженной цене.



Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258814)
Если плюнуть на водозащиту, то такой Брайт и по размеру и по функциональности просто отличный: http://www.authenticwatches.com/134.html

Ух. Вот это циферблат. Я даже не понимаю, где там минуты хронографа. И, кажется, логарифмическая линейка на ранте. Календарь, стрелочная дата. И в бюджете. Очень интересно.

Такие бы с водозащитой полноценной... А иначе страшновато, залью ведь я их случайно рано или поздно.

Кстати, еще насчет функций - интересен компас. Правда, этого я в часах практически не видел, кроме как в электронике или в видимых из космоса наручных гигантах, где он отдельно от часового циферблата.

(Эх, жаль, что двое часов носить не принято, иначе держал бы на второй руке ПроТрек или Даталинк...)

Yura_ST 21.08.2009 21:40

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 258822)
Красиво. А как там хронограф работает только, с таким малым числом стрелок?
Правда, дизайн немного слишком "под старину" (хочется хай-тек), и дороговаты. Часы редкие, вряд ли удастся найти по сильно сниженной цене.

Ух. Вот это циферблат. Я даже не понимаю, где там минуты хронографа. И, кажется, логарифмическая линейка на ранте. Календарь, стрелочная дата. И в бюджете. Очень интересно.

В Bremont EP120 на маленькой стрелке GMT, хрон на них 30 минутный, механизм базируется за эташке не дешёвой и редкой, если память не изменяет на этом калибре ещё Tutima выпускает. Дешевле их тркудно найти наверное, только у штатовских продавцов.
Да Брайт тот почти под ваши пожелания если только не топить.
C компасом есть но кварц у Timex серия TechnoLux.
У Tutima есть интересные хроны, но опять же купить у нас проблематично
к пимеру такие на Лемании: http://tutima.com/en/product_info.php?products_id=51
Тож на Лемании но более в классическом виде: http://tutima.com/en/product_info.php?products_id=30

Imp 21.08.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258839)
В Bremont EP120 на маленькой стрелке GMT, хрон на них 30 минутный, механизм базируется за эташке не дешёвой и редкой, если память не изменяет на этом калибре ещё Tutima выпускает. Дешевле их тркудно найти наверное, только у штатовских продавцов.
Да Брайт тот почти под ваши пожелания если только не топить.

Просто залью же я его рано или поздно. Не могу я относиться к часам, как к антикварной вазе.

Хотя есть у меня Casio WR30, те не то что плавание, а намеренные броски в холодную воду с нагрева и в кипяток из морозильника пережили, проходя тест на запотевание. Но то японцы, без хрона, и не факт что каждый экземпляр.


Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 258839)
C компасом есть но кварц у Timex серия TechnoLux.
У Tutima есть интересные хроны, но опять же купить у нас проблематично
к пимеру такие на Лемании: http://tutima.com/en/product_info.php?products_id=51
Тож на Лемании но более в классическом виде: http://tutima.com/en/product_info.php?products_id=30

Кварц не интересует принципиально, кроме как в качестве вторых-третьих часов и по цене в несколько сотен. Здесь уже есть кандидаты, Протрек, Даталинк.

Lemania 5100 - насколько знаю, предок 7750, так? Хотя вариант поинтереснее, чем 7750. Но только за умеренную цену, т.к. не впечатляет.

Yura_ST 21.08.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 258845)
Lemania 5100 - насколько знаю, предок 7750, так? Хотя вариант поинтереснее, чем 7750. Но только за умеренную цену, т.к. не впечатляет.

Незнаю как предок, к 7750 много кто предком приходится, но точно, что Леманию в Бреге ставят, а Эту стесняются.

Михаил HORNET 21.08.2009 22:14

а как можно всерьез считать три мелкопиписечных циферблатика за полноценную ФУНКЦИЮ хронографа???
да еще искать с центральной секундной стрелкой (задача несколько нетривиальна)
какой смысл отказываться от точного и удобного кварца? в угоду сомнительным стремительно отмирающим предрассудкам типа механические часы - это круто:)
Я понимаю, мозги промыты, но вам шашечки или ехать?
С одной стороны вы признаете, что и в этих часах функция хронографа не работает под водой (вы просто не видите показателей), с другой - продолжаете настаивать на механике..... это какое-то раздвоение.
В основе выбора - то все же на 1 месте - ведь престижность имени, не так ли??? так что заморачиваться прочим, Вам же нужен максимальный престиж. Взять самые дорогие часы (в пределах означенной сотни) с хронографом свиссовской "мачовской" марки:) (Типа Брайт, Симастер Дж. Бонд, Таг и примкнувший к ним Панерай)

Imp 21.08.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 258853)
а как можно всерьез считать три мелкопиписечных циферблатика за полноценную ФУНКЦИЮ хронографа???

Ну у кого как, а у меня размер этих циферблатиков с брючным змием ну никак не ассоциируется.

Я неплохо вижу, мне хватает.


Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 258853)
да еще искать с центральной секундной стрелкой (задача несколько нетривиальна)
какой смысл отказываться от точного и удобного кварца?

Стрелка прыгает :-<
Если бы она, змея эдакая, вела себя нормально, и шла плавно, ведь делают же в настенном кварце, а она не хочет.

Ну и все равно нет кварцев с нормальным количеством стрелок. А функции, скрытые в недрах электронных менюшек... тьфу, словно мобильник какой-то.


Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 258853)
в угоду сомнительным стремительно отмирающим предрассудкам типа механические часы - это круто:)
Я понимаю, мозги промыты, но вам шашечки или ехать?

Шашечки однозначно. Ехать - я куплю ПроТрек и Даталинк, по одному на руку, ну и Суунто для нырков, и еще кое-что вспоминается...

Михаил HORNET 21.08.2009 22:44

Так вот вариант без электронных меню:)
Citizen JW0071-58E (калибр U700) http://www.alltime.ru/catalog/watch/...7115&back=list
точность выше всяких похвал, есть режим Race Mode ну и много чего еще.
стоит ли от этого отказываться, всего лишь из-за того, что стрелка едет не совсем плавно:)

кстати, совсем, идеально плавно стрелка ходит в сейко спринг-драйв. Может, что-то на его основе посмотрите?

А можно и чего из Брайтов, всяко попрестижнее фортиса:)
например эти http://www.breitling.com/ru/#/models...airwolf-raven/

Imp 22.08.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 258863)
точность выше всяких похвал, есть режим Race Mode ну и много чего еще.
стоит ли от этого отказываться, всего лишь из-за того, что стрелка едет не совсем плавно:)

Для вторых часов - нет. Но сейчас я смотрю замену основным. То есть больше значим красивый и сложный внешний вид, но не обязательно высокая практическая функциональность.


Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 258863)
кстати, совсем, идеально плавно стрелка ходит в сейко спринг-драйв. Может, что-то на его основе посмотрите?

Хорош. Но здесь не найти, а из Японии выходит очень уж дорого, порядка $7,000, плюс растаможка или ее обход, и доставить надо как-то чтобы не потерялись. Конечно, часы хорошие, и не простой кварц, но это как-то высоковато.


Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 258863)
А можно и чего из Брайтов, всяко попрестижнее фортиса

Да меня уже престиж не волнует. Это когда покупаешь часы за несколько тысяч рублей о нем волнуешься, а за несколько тысяч уе уже все равно.

mds 24.08.2009 09:53

2 Yura_ST,проверял, выжили. А, что не должны? При заявленных ТТХ?

Yura_ST 24.08.2009 15:06

Цитата:

Сообщение от mds (Сообщение 259786)
2 Yura_ST,проверял, выжили. А, что не должны? При заявленных ТТХ?

Если кнопки под водой нажимали, то не должны;
в ТТХ значится, если кнопки не нажимать, да и wr wr'у рознь, тк всё зависит от того по какому ISO тестятся и вообще ли по ISO, к примеру 1000 метровые дайверы от Oris оказывается тестились, по ISO для обычных часов, так они номер ISO ещё на цифер вынесли:eek:
Не рискуйте, тк хорошие часы жаль топить.:)

Михаил HORNET 24.08.2009 18:26

Купить любые часы которые понравятся за несколько тысяч уе и к ним в пару Сектор Дайв Мастер, в котором есть ВСЕ нужные функции, и которые работают как надо.
В дайв мастере и плавать. Включается режим плавания автоматически, вся нужная информация выводится на дисплей, в т.ч. время погружения. Подсветка причем работает, эту кнопку нажимать можно.
Все остальное время носить бессмысленно-бесполезные механические часы за несколько тысяч уе, чтобы перло:)


Часовой пояс UTC +3, время: 05:21.

© 1998–2024 Watch.ru