Новые спуски от Аudemars Piguet Royal Oak и Ulysse Nardin
 

Собственно две вещи:
Первое- хотел поделиться с форумчанами информацией о том ,что два часовых гранда внедрили в свои часы новинки (взято из журнала "Мои часы" -по нижеперечисленным ссылкам сканы (постранично) статей)
АР:
http://img458.imageshack.us/img458/5...mar1ho2.th.jpg http://img398.imageshack.us/img398/3...mar2vw8.th.jpghttp://img242.imageshack.us/img242/9...mar3if9.th.jpg
UN (как утверждается, этот спуск будет во всех моделях)
http://img243.imageshack.us/img243/3280/un1fz1.th.jpghttp://img242.imageshack.us/img242/6166/un2tm8.th.jpghttp://img171.imageshack.us/img171/424/un3qt2.th.jpghttp://img242.imageshack.us/img242/4302/un4bg6.th.jpg
А второе - вопрос на обсуждение : как видите нововведения касаются спусков в часах - у UN это Dual Ulysse Escapement , АР это спуск придуманный Робином в 18 веке. Я не часовщик ,но как понимаю оба спуска очень сложны в изготовлении и требуют современных материалов и технологий. В спуске UN говорится ,что удалось (все-таки частично,как понимаю) отказаться от смазки у АР (технологически причина,правда другая) также отпала необходимость в жидкой смазке. Помимо прочего (увеличения точности), межсервисный интервал тем самым должен увеличится.
Интересно услышать комментарии профи по оценке сравнить вышеназванных конструкций и сравнить со спуском спуск Дэниелса в коаксиальной Омеге.

У одного моего знакомого недавно коаксиальная Омега девиль встала. Относил он ее всего 3 года. Как сказали в сервисе, все дело в смазке :wink: .

У меня тоже коаксиал, можно поподробнее о проблеме???

Если внимательно следить за новинками такого рода,то они ежегодно появляются,это рекламный ход каждой компании.Разве что марки за первой сотней такого позволить себе не могут,Франкфуртский Синн утверждает,что их часы заполненные аргоном вообще не нуждаются в с мазке.Все выдающееся и стоящее держится в секрете,будь то изготовление спирали с берилием от Ланге или сталь применяемая Ролексом даже для корпусов,а революционные спуски 18 века далеки от нормальной жизни

Судя по вышесказанному, к спуску Дэниэлса это тоже относится.

Меньше деталей-выше надежность.
Самые надежные - часы вообще без движущихся деталей, т.е. с индикатором на светодиодах, например.
А все эти изобретения в механике - от лукавого, ясно же, что тот-же кварц надежнее механики, ибо движущихся частей меньше, они находятся не в непрерывном движении и пр.

Сдесь не обсуждают тему механика лучше или кварц. Механика, к вашему сведению, господин rostov, тоже большей частью находится в состоянии покоя чем в движении :!: Может кто подскажет где можно посмотреть описание принципа работы этих механизмов (спусков). За ранее благодарен :idea:

Как мне сказали спецы от Одемара, ход придуман Робертом Робинсом в 1791 году. Одемар добавил один предохранительный штифт, тем самым сделав ход более стабильным. Учитывая, что анкерный ход появился на 30 лет раньше, цилиндровый на все 100 лет раньше, то ход Робинса можно назвать новым :D

А можно подробнее о состоянии покоя, в котором пребывает балансовое колесо?:)

Уважаемый AMG, соглашаясь с Вами по сути, не могу согласиться с приведенным высказыванием.
Техника следует за наукой. В какой области есть открытия - там и появляются новые технические решения. Когда научных открытий нет уже почти 400 лет (механика) и больше не предвидится - ждать технических новшеств не приходится. Технология металлов развивалась дольше - но уже лет 100, как все основные виды сплавов стали известны.
Ну о какой секретной стали для корпусов часов можно говорить в XXI веке? Какие такие особые требования к корпусам часов? Не должны вызывать аллергию? - Ну, пусть переплавят на корпуса ложки и вилки, пока пищевики не догадались, что используемая ими нержавейка какая-то особенная и стоит многие тысячи :lol:

Я привел конкретные факты и о спирали от Ланге и о корпусе от Ролекса об этом указывается в каталогах.И кстати Ланге единственная фирма которую не устраивает Ниварокс

Ну, со сплавами не все так грустно, еще может что-то новое появиться, вот ML в каталоге пишет о каком-то напылении алмазном на металл, вроде поверхностная твердость резко возрастает.
Но чтобы появилось что-то принципиально новое в механизмах часов, нужны хорошие финвложения в исследования, сравнимые, например, с безумными вложениями в медицину или электронику. А такого - не будет, все-же точная механика - не передовой край науки.

А часы, не нуждающиеся в смазке, уже есть - кварцевые будильники с пластиковыми колесами:).

Ну, молодцы ребята! Всё у них имеет красивые названия. Стекло - не корундовое, а сапфировое. И на сталь напыляют не углерод, а алмаз! А слабо это действо назвать своим именем: цементация?

Фу! Разве можно? Так всех потенциальных покупателей можно отпугнуть! :lol: :lol:

Да ни в коем случае! Таким термином всех потенциальных покупателей можно отпугнуть! :lol: :lol:

Совершенно напрасно так думаете.
Часовщики - очень богатые люди... один мой знакомый-ювелир, впервые съездив на выставку в Базель поразился тем павильонам, которые там устанавливаются (у некоторых марок они словно особняки). Он думал что ювелиры - богатые люди, но когда увидел часовые стенды, стоимостью миллионы франков... сильно призадумался.
Так что финансы есть.

Что касается чего-то нового, то безусловно новым словом, самым прогресивным направлением развития я думаю будет метод фотомануфактуры. О нем где-то уже упоминалось на форуме.
Принципиально новый подход к изготовлению деталей, причем из чего угодно... как концепт от UN Freak с алмазной спиралью и кремнивыевыми колесами.
Как все новое, эта технология очень дорога.. но если семейство Хайеков сделает определенные шаги в этом направлении, я думаю технология станет куда более доступной. :lol:

Да, а корпусы делаются из "брасса" или "аллоя", а не из латуни или прочего сплава.

Кстати в статье о механизме UN упоминалось о том,что спусковые колеса сделаны из фосфида никеля ,да еще полыми! Чтобы делать такие детали, как я понимаю очень сложная техника должна быть. Так что с финансами все в порядке - у Бреге и Патека свои инвестиции в исследования , в т.ч и материалов,между прочим.

насчет кремния - в начале 70х Тиссо выпустила пластмассвую механику, китайцы тоже ее делали - давайте снизим себестоимость и сделаем механику младшей сестрой кварца. Ведь вдуматься, а скоро все детали часов смогут получать по матрице, какая экономия средств и обалденная повторяемость. Только вот улучшая таким образом часы, делая их дешевле в производстве, мы потеряем сам смысл механики - зачем она вообще будет нужна такая нью текнолоджи, если кварц все же точнее, практичнее, функциональнее и дешевле.
У механики есть путь назад - воплощать идеи 200-300 давности на современном уровне. Никто не знал ход Робина Роббинса - теперь все знают, турбийон, похороненный почти на 160 лет с момента смерти Абрама Луисовича Бреге, стал опять в моде, а ведь с конца 1820х, до 1990х тока единицы все же делали это усложнение. Теперь вот репетиры стали популярней...что ж история повторяется.

Абсолютно согласен. Это походит на те же грабли, что и с кварцем. Быстрый прогресс в технологиях приводит к превращению часов из статусного аксессуара (украшения) в утилитарный прибор.

To Андрей Бабанин

А кстати по поводу этого турбийона.
Ведь чем сложнее механизм, тем труднее его настроить, больше вероятность поломки, дороже обслуживание.
Насколько польза от турбийона по-вашему оправдана повышением точности хода или это просто усложнение как в анекдоте "если переспать-только в гамаке, я комсомолец-не могу без трудностей"?
Я понимаю, что было искуственна создана мода на суперусложненные и неудобные в пользованиии мехчасы, но все-же здравый смысл никто не отменял.

Господин rostov1 на форуме Вы последовательно отстаиваете кварцевые часы и топчете механику.
Позвольте Вас спросить- какая польза от картины Мане в Эрмитаже?
Часы (механические) - это тоже искусство, выросшее из ремесла.
менно поэтому для меня интересна механика с усложнениями ( хронограф, запас хода и особенно упомянутые А.Бабаниным репетиры). Когда смотришь на работу механизма появляется чувство ,что часы живые, а время течет сквозь пальцы руки ,на ладони которой лежат часы (из визуальных образовв - ближе всего Дали).
Да! Нет смысла в турбийоне в наручных часах - но до чего завораживает!
А насчет здравого смысла, то человек живет еще и эмоциями.

Если бы все было так просто:). Кварц - люблю и использую ежедневно по прямому назначению - время узнавать.
Считаю электронику таким-же достижением мысли, как механику.

Та механика, что я видел на руках у людей, а не в каталогах и магазинах, ничего из себя особенного не представляет. Правда, Чопард один интересный был, но в ужасно запущенном состоянии - лет 8 не чистили даже корпус, жуткое зрелище.

В музеях Ленинграда часто бывал в детстве, картина - не аргумент, она изначально создана бесцельно, только для любования, а часы - практичная вещь. Да и антикварные часы в музее и сегодняшний новодел - не одно и то-же, антикварные - живая история, хотя могу допустить, что новодел сделан значительно качественнее - наука не стоит на месте.

Если Вы лично потяните часы репитир/вечник/хронограф Патека, JLC или Ланге (и их обслуживание) - рад за вас, хорошие игрушки и красивые, но для большинства механика ограничена часами на немного приукрашенном механизмах ЕТА, никакими супер достоинствами они не обладают - рабочие лошадки как и их-же кварц. И носятся обычно так-же варварски, без чисток-смазок, "до убоя".

Все-же превращение часов в сборище бессмысленных сегодня усложнений, которыми не может толком пользоваться даже сам владелец - странное и грустное зрелище, а уж про подчеркивание статуса часами - просто плакать хочется, история о Краснове, носящим в начале карьеры сломанные Картье - оттуда-же.

Год назад я сделал удивительное для себя открытие: я узнал, что есть люди, для которых часы служат не только для измерения времени, а являются каким-то символом, что ли...
Я всё пытался понять, в чём тут дело, и совсем недавно, кажется, понял.
Давно известно, что человек всё время как бы играет какую-то роль: начальника, подчинённого, богатого, бедного, делового, отдыхающего... Обычно эти роли навязываются нам обществом и стесняют, но есть роли, которые мы принимаем добровольно и стараемся соответствовать им.
Конечно, главное тут внутреннее состояние. Но и внешнее тоже имеет значение, когда оно приобретает роль символа. Например, в моей юности по костюму и галстуку можно было за сто метров распознать комсомольских работников или тех молодых людей, которые хотели попасть в их ряды :)
Так что одежда имеет значение. Ну и часы тоже должны соответствовать образу. Судя по интернету и этому форуму, в частности, большинство предпочитает играть в благополучного и обеспеченного европейца - и выбирает дорогущие швейцарские часы.
При таком подходе уже не стоит вопрос о функциональности механики по сравнению с кварцем. Просто человек, выбирающий механику, выбирает роль несколько старомодного человека, со всеми её атрибутами: порядочностью, неторопливостью и т. п.
Т. е. вопрос уже не в часах, а в том, кем мы себя хотим видеть.
Кстати, это объясняет, почему некоторые новые русские не любят, почти ненавидят, скажем, "Командирские" часы: они ассоциируются у них с советской эпохой.
Лично я благодарен форуму за то, что он открыл мне эту, раньше не замечаемую мной, сторону жизни - и купил себе часы "Спецназ" с пятиконечной звездой на циферблате.

Это случайно камень не в мой огород?
http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=2802&start=0
Спешу вас разочаровать:
1. Я не «новый русский»
2. К Советской эпохе, отношусь положительно.
3. Ваш «Спезназ»-это породия на часы.
http://www.watch.ru/forum/viewtopic....ghlight=#24079
4. Есть еще «КГБ», купите, чтоб все вас боялись.
5. Считаю, что настоящие «Командирские» - это «Восток» 2234, с функцией остановки хода часов (давно сняты с производства).

Конечно, нет.
Вы специалист и судите о часах как специалист, мне всегда очень интересно Ваше мнение.
Просто некоторых людей просто приводит в какую-то ярость само упоминание о "Жигулях", "Тавриях", российских часах, одежде.
Такое впечатление, что они ненавидят страну, в которой живут.

С п. 5 согласен.
"КГБ" не хочу, т. к. сам буду их бояться.
Насчёт "Спецназа" - по указанной ссылке речь шла о других часах, с другим механизмом. Если эти часы сломаются, я извещу форум.

Думаю, крайности сходятся. Если в выбор часов вкладывать какой-то смысл, а не просто купить что подходит по цене и служит простой утилитарной функции определения времени, то часы "Спецназ" могут охаректеризовать владельца с одной стороны, как Патриота. Но с другой стороны, это может быть и иностранец. Сами знаете, кто самые большие любители шапок-ушанок с кокардами, футболок с надписью КГБ, командирских часов, и прочего китча эпохи СССР. :wink:

А ресурс светодиода?, а ресурс кнопки? :wink:

Плюс детали ненагружены, а коэффициэнт трения современных пластиковых колес о такие-же колеса меньше, чем у металлических, следовательно выработка и ресурс......... и.т.д, и.т.п :wink:

Золотые слова!

Собственно, с этим вопросом я и появился на форуме в прошлом году, посоветуйте, мол, часы с наилучшим соотношением "цена/качество".
На мой вопрос было сказано немало интересного, спасибо всем, в т. ч. и Вам, Олег.
Однако в целом сама постановка вопроса была освистана публикой: часы, мол, в наше время уже не для того носят, чтобы "время смотреть".
Так вот, если кто будет интересоваться тем же вопросом, что и я год назад, по личному опыту посоветую часы "Омакс": точность хода великолепная, двойной календарь, не боятся влаги, выдержали падение почти с двухметровой высоты на бетон, по дизайну (в т. ч. браслета) оставляют позади подавляющее большинство часов ценой в 100-200 долларов.
Говорят, что у них может облезть покрытие. Наверное, когда-нибудь так и будет. А пока (1 год) всё в порядке.

Есть такое :lol: :lol: :lol:
Но Вы сами знаете, что в какие бы кирзовые сапоги и телогрейку ни одеть иностранца, он за версту будет отличаться от нашего соотечественника.
Думаю, что и швейцарские часы, сколько бы они не стоили, не сделают их владельца тем европейцем, каким он хочет выглядеть.

Ресурс светодиода 100000 часов. Ежели только включать на время просмотра - то надолго:)

А вообще, я тоже часы ношу, чтобы время глядеть, и удобно.
А то на форуме большинство об этом забывать стали - выбирают часы с кучей ненужных функций и циферблатов, по таким и время-то не разглядишь:)

А может это и неплохо, что мотивации выбора часов связаны не только (и не столько) с их функцией определения времени?
Обратите внимание на то, что роль часов, как мужского аксессуара, в течение последних лет (и десятилетий) возрастает. Иначе рынок сбыта дорогих часов был бы значительно уже. К примеру, зачем было бы покупать Омегу, если Ориент функционально равен ей практически полностью, а стоит на порядок дешевле?
Насчет женщин и так все понятно - 99 % дам выбирают себе часы почти исключительно, как украшение (наравне с перстнями, сережками, колье и т.п.) :wink:

Будете смеяться - в маге видел Ориент механику с индикатором запаса хода, внешне вполне терпимые часы, правда, в руки не брал - оценить качество отделки механизма не мог, да и нет той отделки, наверное:)

А чего здесь смеяться? Ориент - весьма приличные часы в своей ценовой категории. В свое время я их относил, практически не снимая с руки, почти лет десять. И абсолютно без всяких проблем. :)

Да, задавал я двольно узкий технический вопрос, а получилось - обсуждение на ту же тему. По поводу
скажу ,что при том обилии часов ( мобильный телефон, плеер, компьютер, приборная панель автомобиля , не говоря уже об офисах, где иногда висят часы ,показывающие время в нескольких часовых поясах) на запястье смотрю больше полюбоваться,чем узнать время ( о встречах либо органайзер либо секретарь и так напомнят).
что касается
не согласен, т.к Вы говорите о статусных фирмах, а репетир я сейчас , к примеру покупаю в коллекцию антикварный , они не такие дорогие, главное ,чтобы механизм был в хорошем состоянии.
Так что все дело в самом подходе, а если бы мне часы нужны были только для того,чтобы время узнать ,я бы взял нормальный кварц с полным календарем,качественную Японию, и не грел бы голову.

Ну извиняйте, ежели чего не так - люди мы деревенские, темные:)
Да и ответили Вам спецы, куда уж мне...

А насчет часов на руке - Вы зря, циферблат - наглядная диаграмма суток, цифровые часы в мобильнике и пр. крайне неудобны.

ЗЫ Коллекция старинных часов большая? У меня одни прадедовские Буре-колесо у родителей, никак не соберусь в мастерскую сносить - очень механизм изношен, а бой - сломан. Кстати, прадед в качестве хобби часы ремонтировал, в СПБ:).

Господин rostov, по поводу тёмных и деревенских... вы конечно погорячились. Я ,допустим, отнушусь к вам с уважением. Кварцевые механизмы, несомненно, удолетворяют потребности прямого назначения часов. И у них, бесспорно, много достоинств. Но не забывайте что односторонность признак несостоятельности, поэтому на вопрос нужно смотреть ширше, а к людям относится мягче. :D
Что касается в отношении"европеизации", то думаю, что если бы отечественный производитель радовал потребителя хорошим качеством, то в сторону иностранцев смотрели бы только коллекционеры и т.п. Стильно смотрится внешнее оформление, если оно действительно красиво. А значит часы неотъемлемый атрибут моды. Кстати, обычный обыватель, первым делом обращает внимание на внешнее оформление... а только потом уж на всё остальное :!: И не только женщины :D
А вообще, хотелось бы по подробнее почитать о спусках которым посвящён этот топик. Может кто нить даст ссылочку об их работе?

Ну надо же кому-то и другую точке зрения высказать.
А вообще-то я человек необидчивый:).

Про спуски - сайты самих фирм смотрели? Если там ничего нет - напишите им по электронке, они это любят - должны ответить.

А по практической стороне дела - можете по электронке здешним спецам прямо написать, да вроде они и в этой ветке отвечали.

Вобщем, если не углубляться в технические подробности принцип работы и того и другого хода есть в статьях -мой первый пост в этой теме. Щелкайте на ссылку и читайте.